bdsmion

Ну что уж так резко? сабспейс не имеет отношения к сексу и оргазму, например) А что уж тематичнее сабспейса?) но это параллельный мир, с другими наслаждениями. Когда понимаешь, что люди - гусеницы ангелов)

Человек не способен к осознанию собственной личности, это ж доказано. Закон невозможности автодискрипции конечного автомата. )

Человек кое-что понимает о себе.
Кое-что о других.
Кое-что о мире.

Что-то видит, что-то слышит, что-то знает из книг, что-то угадывает, что-то понимает, когда его охватывает страх, любовь, ревность.

Не стоит путать поступки ревнивца с самим способом ПОНИМАНИЯ измены или угрозы. Способ - отличный. Тонкий, мощный, таинственный. Ну, а уж кто как распорядится полученными знаниями - на его совести)

Но никто не ревнует без причины. Нет дыма без огня.

"Откуда такие голословные утверждения? Кто все? И как вы узнали об этих Всех?) "

Боже ж мой... У вас когда-нибудь была собака? Попробуйте при ней на прогулке погладить чужую собаку. Если вы не увидите, как она ревнует, то вы лишены способности понимать животных.

"Так ревность это "контур защиты" или "способ достижения правды"?

Это одно и то же.
Кто не умеет понимать правду о мире, тот умер. Понимать правду о происходящем вокруг - это способ выживания. Ревность - один из механизмов верного реагирования. Древний, надежный механизм.

Давайте уважать зверя в себе! Он хороший. Люди бывают плохими. Звери всегда невинны. Даже когда ревнуют)

Дорогая Zannuba!

Мне бы хотелось уточнить: рассказ помещен в разделе "Наша художественная проза", так это - художественный вымысел? род мечты? или почти что документальный рассказ? потому что это влияет на отклик. Одно дело - оценивать литературное произведение, другое - рассказ о реальных событиях.

Это первое. Второе.

Мне нравится строка Набокова: "Целуй и молчи".
Они пронизана духом Темы.
Есть возможность касаться своего божества? целовать его - хоть бы и сонного? на рассвете? тогда какие предъявы? бог дал коснуться Себя! уже счастье)
Дээсное такое)

Третье.
В более широком жизненном контексте.

Женщины часто совершают одну логическую ошибку.
Они , полюбив, хотят - вот как Ласка пишет - отдать всю себя...
Но если другой человек не готов принять всю ее?

Это же род насилия.
Впихивать себя тому, кто не готов взять.

И начинается естественное отторжение, как в басне "Демьянова уха". Там гостя кормили вкусно, отличная была уха, но есть же предел! вместимости человека. И невольно начинается отторжение.

Нельзя... неверно... нехорошо отдавать себя тому, кто вовсе не готов принимать масштабные дары в таких объемах. Деликатнее бы... нежнее бы! И одариваемый мужчина не ставил бы стенку между собой и дарящей женщиной.

Дар - это всегда бой.
Дар - это ведь когда другого бьешь, у-даряешь. Он - под ударом. Ты даришь - а он ураряем, под ударом он.

Вообще, между нами, лучше, когда дарит и отдает себя мужчина. А женщина принимает дар)
Мужчины так щедры!
Но нет же... нам непременно надо поставить их в женскую позицию, а самим становиться в мужскую - и впихивать в них себя, и впихивать в них свои чувства, и впихивать в них что-то, для чего у них нету естественных емкостей.

...

Я бы еще и про игрушку кой-что написала ( Но не знаю, интересно ли это кому-то. Быть игрушкой так хорошо... когда после игры к тебе относятся как к принцессе)

Ты многого, слишком ты многого хочешь!
Тоскливо и жадно любя,
напрасно ты грезам победу пророчишь,
когда он глядит на тебя.

Поверь мне: он женщину любит не боле,
чем любят поэты весну...
Он молит, он манит, а сердце - на воле
и ценит лишь волю одну!

И зори, и звезды, и радуги мая -
соперницы будут твои,
и в ночь упоенья, тебя обнимая,
он вспомнит о первой любви.

Пусть эта любовь мимолетно-случайно
коснулась и канула... Пусть!
В глазах у него замечтается тайна,
тебе непонятная грусть...

Тогда ты почувствуешь холод разлуки.
Что ж делать! Целуй и молчи,
сияй безмятежно, и в райские звуки
твои превратит он лучи!

Но ты... ты ведь любишь властительно-душно,
потребуешь жертв от него,
а он лишь вздохнет, отойдет равнодушно —
и больше не даст - ничего...


В.В. Набоков

1918 г.

Если доведут до точки кипения, то убегаешь из Темы, как молоко - из кастрюльки)

В этой теме возник разговор о том, что доминатом можно считать кого угодно, дело вкуса. Такой же контекст?
Вы с этим согласны? я - нет.
Доминирование - как явление - начинается с РАЗДЕЛЕНИЯ.

На силу и слабость.
Объект воздействия и воздействующий субъект.
Высоту и низость.
На преступление и наказание.

И если бы эти понятия были "делом вкуса", то не было бы никакого доминирования вообще. Как явления.

Тот, для кого все - серое, тот никогда не поймет белого и черного,
добра и зла,
силы и слабости
- и для того закрыт путь к подчинению или доминированию.

В 30 лет без всякого принуждения можно надеть летом маечку. Вряд ли то опасно или неразумно.

Для меня Тема - неплохая описательная система. Глядишь на людей и думаешь: о, вот потенциальный доминант, а вот саба с плохими манерами, не воспитали пока ее.
Пользуясь этой системой можно дать достаточно верные характеристики себе, другим и происходящим между людьми конфликтам. А ведь приятно понимать мир вокруг? Приятно.

Естественно, мир (и моя жизнь) не могут поменяться от того, что события описаны в той или иной системе.
Овен, что не пошел на конфликт,
интуит, что вдруг решил бы померить мою температуру,
- тоже занимательны.

Все описательные системы стоят одна другой.

Но, все-таки, найти друга проще, когда говоришь с ним на одном языке. И я рада, что знаю этот язык. И нашла друга.

Ревность - вид зрения.
Способ постижения правды.
Ревнуя, мы постигаем угрозу, у корой нет фактических доказательств. Но угроза-то есть.

Те звери, что не знали ревности, вымерли в процессе эволюции.
Все выжившие - ревнуют.

Люди,
львы,
орлы и куропатки,
и молчаливые рыбы...

Ревность - механизм выживания, один из контуров защиты. Давайте уважать нашу способность ревновать.

"Все дело вкуса" - глупые слова.
Их говорят те, у кого вкуса нет.
Что солому жевать, что ананасы. Лишь бы на зубах скрипело что-то.
Ни севера, ни юга.
Ни правды, ни лжи.
Ни оргазма, ни импотенции, ни сифилиса.
Ни верха, ни низа.
Ни благородства, ни подлости.

Как только вкус (и разборчивость, и способность ориентироваться , выбирать между добром и злом, настоящим и поддельным) появляются, становится НЕ все равно.
Даже существу, стоящему на уровне развития амебы, уже не все равно: в светлое плыть пятно? или в темное?

Когда человек пишет на своих знаменах:" Все дело вкуса" - он становится по уровню развития ниже амебы.

Избавьтесь от этого штампа, прошу вас.
Пока он не впился в вас как клещ.
Штампы надо выдирать из себя.

Претензия на доминирование может быть компенсаторной.
Этакая утешительная мечта о себе самом, выложенная в сеть.

Но само доминирование требует, чтоб человек (доминант) контролировал свою территорию и своих самок. А для этого мало одного воображения.

Секса без обязательств не бывает.
Его нет в природе.

Как только двое сближаются - возникают обязательства.

Правда, их можно не признавать...
Можно взять в долг и не вернуть...
Можно поесть и не сказать "спасибо".
Можно нарушить любой закон.
Но. Но! Нарушение закона не означает, что закона - нет.

Преступление не означает, что закона - нет.
Незнание закона - не означает, что не возникла вина.

Словом, даже при том несчастном эпизоде, что вы называете случкой, обязательства возникают.
Как возникает у матери обязанность кормить свое дитя, если уж она его родила. Договаривалась она с ним? нет. Родила - и все. И от этого возникли обязательства.

Увы, люди недалекие путают момент возникновения обязательств (в силу их естественного возникновения после неких событий) и момент обозначения этих обязательств словами.

Но слова сказанные или не сказанные роли не играют. Никакой.
Был секс? Возникли обязательства.
Хотите вы...
Не хотите вы...
Знаете вы...
Не знаете вы...
Безразлично.

И нарушение этих обязательств приведет к наказанию.
Для простоты назовем его кармическим.

Свой - это свой. Не чураются - не значит: хотят.
Вынуждены.

А уж чем именно - это варианты.
Но мужчина, что бросил своего, естественней, чем тот, что растит чужого.
Увы.
Но факт.
Биологический.

К счастью, мы НЕ ТОЛЬКО звери.
Выбор зверей тут - однозначен.

Знаете, Frechka, чашку можно не разбивать. Можно уничтожить ЕЕ ЗНАЧЕНИЕ.
Однажды так обязательно случится.
ЗАБУДЕТСЯ воспоминание,
забудется то важное и дорогое, что связано с этой чашкой,
ею начнут пользоваться как заурядной посудой...
Это и будет смерть любви и смерть ЦЕННОСТИ, смысла чашки.

Чашке будет больно, сомнений нет - она перестанет быть особенной, станет бытовой.
Никто и не заметит, как она разобьется.

...

У меня так случилось с сигаретами моего бывшего Топа.
И даже с его футболкой.
)

Когда перестаешь любить человека, то фетиш (вещь, связанная с ним) теряет свое содержание,
умирает как фетиш,
становится просто вещь.
И это грустно.
Но справедливо)

Мы с рождения обречены придумывать что-то о самих себе.
И о других.

И только вектор - придумываем мы хорошее? или плохое? - делает нас хорошими или плохими людьми.)

Растворение иллюзии - в чем? В чем вы обычно растворяете иллюзии?
Их еще выпаривать можно.
И топором крушить.

Подумываю о создании общества по защите иллюзий. Только они делают людей людьми.
Реальное восприятие действительности есть даже у амебы.
Иллюзия - роскошь человека.

Не та женщина) Та - не дала бы себя в щечку поцеловать. Бросил - так не надо делать вид, будто все хорошо.

Но мне нравится утро. Темное, одинокое. Мечты о мести. Душевная работа.
Люблю бессонные ночи - можно стать человеком)
Понять что-то о жизни.
О себе самой.

Никогда? значит, точно пойдете)

Так уж устроены эти волшебные качели: если к чему-то равнодушен, то легко этого чего-то избежать, безразличие нас защищает. Но как только что-то ненавидишь, то на этой высшей точке качели никогда не удержать - они обречены полететь вниз и снова подняться.

Любовь - ненависть.
Любовь - отчаяние.
Любовь - страстный протест: никогда больше!
И снова любовь.

Но равнодушия не хочется. Успеем найти покой, жизнь коротка.

Спасибо.
Если уж на тематическом сайте будут осуждать женщину, которая находится в отношениях унижения-подчинения-насилия-садизма, то где ж ее, милую, тогда вообще поймут?

)

Кому она нужна? кому нужен ее ребенок?
Как вариант: Богу.

Приходит вечером, начинает курить. В спальне дым, в детской - дым, на кухне - сизые облака.

- Слушай, не хочу я дышать дымом!
- А я не хочу мерзнуть на балконе.
- Выйди на лестницу.
- Я тебе - не мусорное ведро, чтоб выставлять меня к мусоропроводу.
- Но ребенок почему должен этим дышать?!!!
- Скажешь, я плохо отношусь к твоему ребенку? Да кому ты нужна со своим ребенком, кроме меня? Отцу не нужен этот ребенок, а я - что? жалел что-то для него? кто это купил? кто все это купил? - швыряет на пол ворох одежонки. - Кто? Вася Пупкин? Всегда ты недовольна, всегда ты всем недовольна! Смотри, один сбежал, второго доведешь...

Бу-бу-бу... удаляется бурчание в ванную. Женщина слушает шум воды, подбирает синюю рубашечку, розовые котята кривят фланелевые мордочки.

Боже ж мой, как ему сказать, чтоб задвинул занавеску в ванной, на пол же льет, соседка опять придет ругаться... будет смотреть злыми собачьими глазами, только что - не кусается. А что я могу, Катя? что я могу...

Мужчина приходит в дом женщины.
Как медведь - втискивает себя в теремок.
Все уже трещит по швам, а он не видит...
Почему же не видит он?

Чезаре))))
Ты изволил посетить... прочесть... оставить отклик!
О!

Мурр-р-р-...

"Я перечислил психологические типы Доминантов которые встречают иногда".

Конечно.
Иногда - они - встречаются.
но почему то очень ярко и очень первыми.
И это травмирует многих женщин,
нижних,
без опыта,
ищущих.

Поэтому такой разговор очень полезен.
настоящий доминант не обидится. Что вообще может обидеть доминанта?!!!! вот щас он так и позволит кому-то обидеть его!
А остальные могут поразмышлять) о свободе воли.

Спасибо за эти слова. У меня завтра такой трудный день - думать о нем не хочется, а теперь я лягу спать с хорошим настроением)

1) Мне не нравится фраза барышни.
По-моему, в этих словах - злорадство.
По-моему, правильнее простить себя, если твой верхний - такой совершенный! - любит тебя.
Я вообще не доверяю людям, которые лучше чувствуют себя на фоне чьего-то несовершенства.

2) Мой Верхний - совершенен. Прекрасен. Умен, благороден, снисходителен. Ироничен. О....
Прерываю свой панегирик.
Но.
С какой стати я - чудо из чудес - подчинилась бы кому-то , в ком есть изъян?

3) Изъянов в нем нет, но есть особенности, которые другими людьми могут восприниматься как не самые простые черты характера.

Он может казаться холодным,
слишком уж спокойным.

Я - другая, я вспыхиваю от страсти, как спичка от костра. И когда он в ответ лишь иронично улыбается, мне бывает трудно, почти обидно.

Но!

Когда я от какой-то маленькой бытовой неприятности вдруг огорчусь и плачу,
а он говорит:
- Ну, что ты? можно ли так огорчаться от такой ерунды? совсем ты без брони...

то я нахожу ОПОРУ в этом его спокойствии. И больше уже не считаю, что он - холодный,
я тогда понимаю, что он - сильный.

Эта его сила,
эта изумительная способность сохранять свой душевный покой,
сохранять равновесие,
умение управлять своим настроением, а не быть зависимым от случайных слов случайных людей,
его ирония в ответ на мои провокации,
его стойкость в сохранении своей эмоциональной независимости
- это ведь одно и то же свойство.

Когда-то оно меня печалило.
Сейчас я им горжусь.
Если он потеряет свое спокойное достоинство...
свою иронию,
свою способность сохранять стабильность...

ох, тогда я потеряю все)

Какая хорошая тема)
Как говорил старик Конфуций, когда не знаешь слов, нечем познавать людей.

-1-
ДС

Идешь к женщине - бери плетку.

Для глупого лба по праву необходим, в виде аргумента, сжатый кулак.

Факт всегда глуп.

Женщина - вторая ошибка Бога.

Женщина научается ненавидеть в той мере, в какой она разучается очаровывать.

Делай что желаешь, но вначале будь способным проявлять волю.
(Ницше)

-2-
БД

Влюбленный в одну особу страстно - терпит другую токмо по расчету.
Пища столь же необходима для здоровья, сколь необходимо приличное
обращение человеку образованному.

Щелкни кобылу в нос - она махнет хвостом,

Подавая сигналы в рог,
Будь всегда справедлив, но строг.

Не для какой-нибудь Анюты
Из пушек делаются салюты.

Что нету телесного наказания,
Это зависит от приказания.

Если ты голоден и наг,
Будь тебе утехой учебный шаг.

Не спрашивай: какой там редут,
А иди куда ведут.
 
Держи только свою дирекцию,
А тебе уж сделают вивисекцию.

Что бы нам, господа, взять по хлысту,
Постегать прохожих на мосту.
(Козьма Прутков)

-3-
Сабспейс

Открылась бездна звезд полна;
Звездам числа нет, бездне дна.
(Ломоносов)

Мне очень приятно, что вы так подробно ответили, видно, тема вас задевает и хотелось все объяснить... это так трогательно, это забота.

Но тут явно произошли недоразумения. Давайте избавимся от них?

1) Про собачий кайф. Игры, возникающие ассоциации - это все вторично. Sleeper - спящий, тот. кто спит, мягкий. Hold - захват, проведение, удержание. То есть, речь идет о мягком действии, без боли, пережимается артерия и от - совершенно верно - кислородного голодания человек засыпает. И просыпается. Но сон чуть глубже естественного, поэтому мы говорим о потере сознания.

Я не вижу причины, по которой это очень приятное по ощущениям событие надо обзывать собачим кайфом. Может быть, вы не испытывали его, но тогда поверьте тому, кто испытал. Измененное состояние, что возникает в этом почти смертельном сне, настолько яркое и чудесное, что на него можно запасть, как наркоман - на наркотики. Хочется испытывать эту радость снова и снова. Поэтому я и остановилась.

Мне просто хочется, чтоб вы поняли. Это состояние ценно САМО ПО СЕБЕ. Оно не связано с сексуальным возбуждением или стремлением к оргазму. Абсолютно. Это отдельное приключение. И после него испытываешь тихую нежность. Особую близость. Благодарность верхнему, за то, что не побоялся доставить тебе эту радость. А секс... ну, это не для секса делается. Для секса - можно и символическим удушением обойтись, там чисто дээсные игры, усиливается чувство беззащитности. Не надо всю огромную область контроля дыхания сводить к усилению возбуждения.

2) Если вы делали слиперхолд и ваша нижняя не уснула, то вы не сделали слиперхолд.

3) "Не стоит гордиться тем, что ради топа вы готовы на всё". Наоборот. Это Топ был готов для меня на все. Даже на такие опасные действия. Я гордилась им. Потому что меня томили мои желания, я сильно этого хотела, а у него хватило потенции дать мне то, что мне хотелось. Баловал он меня) и не раз.

4) Эта "игра" имеет отношение к Теме. Если она вам не нравится, то это ведь вопрос вкуса. Мне вот не нравится , когда женщине в грудь отверткой тычут; читала сегодня на форуме и ужаснулась. Но я ж не говорю человеку, что он - не тематик, потому что мне - не нравятся отвертки и вообще травмы груди. Не надо так жестко отсекать те или иные практики, один любит арбуз, а другой - свиной хрящик. Да и какая тут игра? если в самом деле твоя жизнь в его руках? сами подумайте.

5) "Моя задача чётко уловить тот сигнал о "помощи" которое подаст её тело". Ее тело. Не она сама. Если нижняя начнет контроливать комфортную степень своего кислородного голодания, то верхний станет просто наемным манипулятором, а она - его верхней. И на ком тогда будет ответственность?
Я говорила вам то же самое: пусть тело будет в таком положении, что автоматически подаст сигнал. упадет рука, упадет ли сама нижняя... и не нужно будет всматриваться и сомневаться, и ошибаться.

Вы что-то очень уж передергиваете акценты. Где я говорила, что была гонка за числом случаев потери сознания? с чего вы решили, что я для Топа готова на все... Почему связываете эту технику с оргазмом, хотя она дает совсем иное... Вы - знаете - много сами придумали, привнесли в мой текст, а потом сами же и возмутились.

Вы хотели мнение человека с опытом? я говорю вам: поднять ноги, обеспечить прилив крови к голове - вот первая помощь. А если ваша нижняя даже сознание не теряет, то какая помощь вообще нужна? с ней все в порядке.

Я люблю все, что связано с контролем дыхания, хоть руками, хоть шарфами, хоть красиво и символически, хоть грубо и страшно. Больше всего - слиперхолд люблю. С ним такой тонкий момент... это ж усыпляющее удушение, засыпаешь и теряешь сознание. Как долго можно быть в таком состоянии? и когда верхний должен ослабить давление и привести тебя в чувство? Можно найти ролики (хорошие бывают обучающие ролики), там самый простой прием - нижняя держит вытянутой руку. Пока держит - она еще в сознании, а когда рука упала - в обмороке, и верхний сразу же прекращает удушение. Легкая пощечина пробуждает. Это, конечно, не первая помощь, а простой прием, позволяющий не доводить ситуацию до критического уровня. Но мне кажется такой вариант слишком спортивным. Как упражнение... Романтичней было, когда мы оба (я и мой тогдашний Топ) стояли, и я, потеряв сознание, упала на колени. Падение прерывает удушение, боль в коленях - прервала обморок, а оказаться на коленях перед своим верхним - приятно.
В общем, тем или иным способом, но удушение должно прерваться как-то АВТОМАТИЧЕСКИ, от того, что в критический момент изменилось положение тела нижней, не стоит верхнему самому - на глазок - определять длительность, тут можно ошибиться.

Но если уж не позаботились об автоматическом прерывании, а человек в себя не приходит, то нужно максимально увеличить приток крови к голове, например, приподнять ноги. Понятно, что не надо несчастную нижнюю на голову ставить, но наклон должен быть заметный.

Вообще, я забросила слиперхолды, все-таки, каждый раз, когда теряешь сознание, - это микроинсульт. Мой нынешний Верхний не одобряет нанесение вреда здоровью, особенно - мозгу. И потому я уже подзабыла какие-то правила. Но их можно узнать у спортсменов; мне в свое время был очень полезен один борец, классическая борьба, у них такие захваты локтем - часто бывают, и нужно потом в себя приходить. И вот припоминаю: тренер по рукопашному бою тоже что-то советовал... Словом, можно поискать информацию не на тематических сайтах, а на спортивных. В рестлинге часты слиперхолды.

Ух, устала писать. Надеюсь, хоть что-то полезное сказала.

Душить всегда,
душить везде,
до дней последних донца,
душить - и никаких гвоздей...