bdsmion

Он не скажет "да" или "нет". Он скажет, что никогда не ставит точку в отношениях...

И тогда вы сами что-то вынуждены будете решать. И он на вас перебросит ответственность. Чтоб вы мучились. И если через пять лет вы вернетесь к этому разговору, то он с чистой совестью скажет, что он вас не бросал, а вы сами - из каприза - хотели им манипулировать и бросили его, когда поняли, что он манипуляциям не поддался.

Да, скажет: "Ты же говорила, что любишь? а сама уходишь. И правильно я сделал, что не верил твоей "любви".

И тогда надо доказывать вообще что-то вроде корня кубического из трех: что ты любила, что он - довел, что ты - ...

Тупая бесконечность.
Ничего НИКОГДА не получится объяснить.

Ну да... Приезжаешь из командировки, а у мужа в постели - соседка. Случайность? да. Ты ж могла позже на полчаса приехать. Судьба? да. Он же три года изменял.

" если выскажет ему недовольства его "супругой" то вроде как и никакая она не нижняя"

Тут бы надо говорить не о недовольстве супругой, а о недовольстве самим мужчиной. Если он развел гарем, то обязан выстроить приоритеты. Мол, эта - любимая жена, эта - наложница первого класса, эта - седьмого. И чтоб все дамы согласились признать эту иерархию.

Жена - не тематическая категория. И потому жена не имеет никакого права командовать любовницами мужа. Для нее они - его любовницы, никакие не рабыни. Странно, что она вообще соглашается на замужество при всех этих обстоятельствах, это ее плохо характеризует.

Вот если дама и ее будущий супруг образовали пару верхних и решили всех нижних мужа принять в этот союз... то пусть они заново спросят нижних, согласны ли они на это. Быть нижней мужчины - не одно и то же, что быть нижней - для пары.

Выводы.
Мужчина этот - вообще не тематик.
Ну, любой согласится, что если у тематика есть нижняя, то он не ищет ванильных любовниц. Это как каша без соли, мясо без перца, артерии без крови.

Значит, этот товарищ просто использовал тематический антураж.
Одних девиц имел по-простому.
Других - под тематическим соусом.
Третьих - как гражданских жен...

Но он просто бабник. То есть, персонаж, не интересный ни человечески, ни тематически.

По-моему, его надо на... послать. А не объясняться с ним о том, что его дура ведет себя по-дурацки.

Да, трудное решение. Ночь пройдет в слезах. Но хорошую нижнюю найти трудно, а голодных верхних - пруд пруди без невода. Найдет еще девушка достойного человека.
А этот...
Ну..

Три вещи есть на свете отвратительных: таракан в компоте, чужое дерьмо в общественном туалете и лживый легкомысленный бабник в твоей постели.

Нельзя к этому прикасаться,
нельзя с этим дела иметь.

Да, чист. Если возмущаться, то спросит: когда я тебе что обещал?
И надо вынуть ему протокол от 5 мая 1999 года)
И чтоб он еще признал его подлинность.

Обычно на этой стадии тобой овладевает такое отвращение, что тебе уже ВСЕ РАВНО: признает он свои чувства действительными или нет.

Возможно)

У меня и другие были ошибки. Вот, помню, тосковала я в разлуке с господином А.К. И подумала: найду ему замену. Указала в поиске все параметры - чтоб ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ нашелся. И я думала, что - понимая уже этот характер - не совершу прежних ошибок.

И вот надо же... как нарочно. Нашелся совершенно не тот.
Где первый был неумолим, второму было лень закручивать гайки.
Где первый был строг, второй был либерал.
Где первый был тираном, второй был малым ребенком.

Спрашивается, как можно было так обмануться?

(голосом Евдокимова)
Судьба...

...

А еще я слышала, что жизнь - как таковая - это следствие ошибки.
Мол, была там какая-то днк, но вкралась ошибка в ген - мутация - и вот тебе новый вид...
И так далее...
И всему разнообразию мира - от попугаев до котов, от кузнечиков до тигров,
мы обязаны ошибке.

Ошибка - случайность - судьба)

"Любовь-то, стало быть, пакет.
Написано: секретарю.
А нет его? - Отдать другому..."
(Собака на сене)

Первый случай такого рода со мной случился еще в юности. Гуляли мы майским днем в парке. Мы - это большая группа из нашего класса, мальчики, девочки. И один мальчик с интересом на меня поглядывал, находил повод для разговора. Повод - обычный мальчишеский. Все фотографировались и вот он что-то советовал по поводу проявления пленки. Тогда надо было самим проявлять, и мне не хватало то ли проявителя, то ли закрепителя, а он обещал посмотреть дома.
Вечером звонок.

- Привет, узнаешь меня?

Я самоуверенная была:

- Узнаю. Ты - Сережа.
- (сдавленный смех) Да. Я хочу тебе сказать: я тебя люблю. (Сильное волнение). И давно мечтаю тебя поцеловать.
(Отбой)

Девушка в приятном удивлении...
Ни о чем другом думать не могу.

Утром прихожу в школу, поглядываю на него: как он - после того, что сказал?

Подходит одноклассница:

- Тебе Сергей вчера звонил? Он у меня спрашивал твой телефон.
- Звонил, - отвечаю.

Один урок проходит, второй... третий... Этак и весь день завершится, а - как же это? Что ж это он - такой же, как до своих признаний?

Не выдерживаю. Я ж Овен. Мы и сами берем инициативу в свои руки, если долго нужной инициативы нету... Закончился последний урок, идем из класса вместе, говорю ему:

- А что, ты только на словах и хотел меня поцеловать?

Огорошенный человек. Невинные синие недоуменные глаза. Дар речи потерян.
Не понимая ничего, кроме того, что произошла ошибка, я удираю. Проклиная исвою самоуверенность и свою инициативность...

Догнал на улице. Говорит:

- Нет, мне интересно, почему ты так сказала?

Поговорили...
На следующий день снова - ведь появились "рабочие гипотезы". Наши мальчики - после того гуляния в парке - продолжили вечеринку, напились, стали звонить всем девочкам и всем признаваться в любви. Но только со мной им так повезло, что я сама назвала им имя потенциального влюбленного. Велико же было их удивление когда на третий день они увидели нас в скверике, целующимися.

Первая большая любовь.

А с какой ошибки началась. Конечно, тут было совпадение. Он действительно брал мой телефон у той девочки, но он не позвонил. А кто-то позвонил... И сказал слова любви. И желание любви вызвал.

Забавно все это.
Но я люблю такие ошибки.
Не важно, кто вызвал желание любви.
Важнее: кому она досталась.

Случайность - это язык, на котором с человеком говорит судьба.

"Какое Ваше мнение на это? Пришла - отработай? "
Это ж не работа)

Они оба пришли ПОПРОБОВАТЬ: что получится? Не важно, мужчина или женщина, верхний или нижний, но один из них почувствовал, что - не получается у них. Этого достаточно, чтоб прервать действия.
Но можно погулять потом, посидеть в кафе, поговорить о том, что случилось, поискать ошибку.
Ссориться-то зачем? Если люди нравятся друг другу.
Первые свидания всегда трудные.

...

Что касается меня... раз уж задан вопрос о том, кто там как что лично...
то у меня бывало так, что сразу же хотелось уйти. Но я никогда бы не оказалась в таком положении с человеком чужим, неприятным. Все-таки, должна быть любовь или иллюзия любви? И тогда ЖАЛКО мужчину, жаль его обижать, ранить. И бывало так, что - терпела... хоть мне ясно было, что праздника тут уже не будет.

И я скрывала свое разочарование, огорчение.
Правда, когда уходили уже, прощались у метро или где там..., то я шла веселая - до невозможности - от того, что все кончилось) а мужчина думал, что я так рада этой самой сессии.
Я же радовалась тому, что ухожу от него и никогда больше его не увижу,
что все - кончилось. По-разному можно толковать женскую радость)

Но...
повторюсь: я очень нежно и уважительно относилась к тем мужчинам,
я не хотела их огорчать, когда они вкладывались в свою попытку создать отношения.
Когда к человеку относишься дружески,
уважаешь его,
то - конечно - надо дать ему шанс уйти, сохранив лицо,
даже если уже сразу ясно становится - от первых его интимных действий - что произошла ошибка. И он не нужен тебе. И все это - мираж.

В одном сериале, в каждой серии, некий страдалец рассказывает психоаналитику о том, как его наркотики затянули: первое впечатление было очень сильным и приятным, но потом оно не повторялось; он увеличивал дозу - но все равно уже не мог испытать той, так запомнившейся ему, радости.

Я не знаю, как там с наркотиками... а вот люди такие - точно - есть.

Они оказывают первое, очень сильное впечатление, осыпают комплиментами, поощряют вас влюбиться в них (мы же любим тех, кто нами восхищается?), и так они веселы, чутки, нежны, сложны... ну - просто брильянт вы нашли среди гальки на морском берегу.

А потом только откат, один сплошной окат.

Подарки не дарятся, письма остаются безответными, свидания отменяются.
Вы хотите вернуть прежнее, так радовавшее вас отношение.
Вас отодвигают еще дальше - "за разборки".
Вы обижаетесь и не пристаете.
Через год ( время - произвольно) возобновляете общение и узнаете, что теперь вас еще и презирают за предательство, за то, что "бросили".
Будете объясняться - будет хуже.
Всегда будет только хуже.
С каждым шагом.
И всегда вас будет преследовать желание вернуть то, что было, - и всегда потерянное недавно будет такой малостью по сравнению с потерянным раньше, - но и малость уже не вернуть.

Какой-то противоестественный процесс.
Ведь обычно-то наоборот бывает: от шага к шагу - только больше радость. Потом она, все может быть, и сойдет на нет. Но - потом. После какого-то подъема. После достижения вершины холма.

А тут - всегда вниз, вниз, всегда - только дальше от счастья.

Что ж за люди-то такие? и в чем их кайф?
Наблюдать-то - я их наблюдала. А вот понять никогда не могла. Какой-то вид сердечной жадности? что ли...

Может, такой?

Настоящий мужчина - это обычный мужчина. Обычным способом родился, учился, любил, приспособлен к жизни - так, чтоб не тонуть. Более-менее.

Сначала был мальчиком, смешным карапузиком. Сидел на полу, на ковре, в колготках и фланевой рубашечке, возил по полу грузовичок и сам за него рычал. Собирал гараж разноцветных и разнокалиберных машинок. Отрывал им колеса, потом плакал. Не любил капусту в борще, но любил колбаску.

Потом он был школьником, пальцы в чернилах, почему-то всегда ручка течет. Тетрадки помятые. На пузе - пятно. На фотографиях стоит в возбужденной толпе таких же, и ясно: как только их отпустят, они куда-то побегут, толкаясь и вопя: "Серега, дурак! туда!"

Потом он вдруг резко становится на постоянную орбиту около какой-то девочки, носит ей портфель, утром сначала заходит за ней, а потом они вместе идут в школу. И другие мальчики над ним не смеются. Уже понимают. Ведь с девочкой так сладко целоваться, на скамеечке, в мае, под каштанами. И в подъезде можно. И...
И они хотят пожениться, и чтоб все-все навсегда и по-честному. Потому что больше никто их не понимает, только они - друг друга.

Дальше девочка будет завинчивать гайки, в восторге от пробы - первой - своих женских сил. А мальчик вдруг взбунтуется и скажет себе сам, что он - не дрессированный пудель в цирке.

Видимо, где-то на этой черте он и становится мужчиной. То есть, тем человеком, который может дать, а может не дать себя, свою жизнь, свое тело, свое время, свои деньги, свое сердце - женщине. А она может теперь либо заполучить его, либо - как-то пережить этот облом.

Потом мужчина делает большое открытие: секс хорош и сам по себе, а все женщины - одинаковые. Самое безнадежное время в его жизни. Удовольствий море, труд, добыча денег, борьба за независимость, за произвол, а - пусто как-то... Вернее, есть ощущение, что жизнь - это какая-то фатальная подстава.

Тут он женится. И все сразу становится понятно. Надо - так... Должен - вот что... И философствовать некогда: ты заберешь ребенка из детского сада или я?

Сорок.
Интернет...
Впихнул ребенка в институт, надо ему пинка давать, если он оттуда вываливается. Дочь вышла замуж, но неудачно. А все же - замуж...

Вот, собственно, и все.
Что он сделал в жизни, настоящий мужчина? Ездил на море, любил мать, вырастил детей, кормил ту женщину, что рядом. И сделал одну прикольную штуку, да вы знаете... крутится такая... Так это он ее придумал и довел до ума.

Все.
Все ли?

Почему желательно?)
Иногда - можно.

Если девушка - без любви - сошлась с кем-то, а потом полюбила другого и боится в этом признаться, то ее будущий топ может взять на себя труд объясниться с ее нынешним топом.

Ну, а тем девушкам, что отдаются лишь любимым... и - не робкие... и готовы поговорить по душам с человеком, который вдвое их умнее... и в Теме, а они - лишь что-то там хотели понять... - ну, им не грозит, что их проблемы будет решать мужчина.

Вот только: им повезло? или ей повезло?
Я не знаю)

Мне бы хотелось, чтоб из-за меня двое мужчин писали письма и темы в форуме,
и чтоб незаурядные личности копья ломали и перья тупили.

Но где уж.
Как всегда - все сама решаю.
Как всегда - по любви, по совести.
Как всегда - никаких сессионных, только навеки. Или - вон пошел.

Но я ж...
Уж не знаю, точно ли я нижняя.
Даже мой Верхний в этом сомневается.

...

Короче. Девушки! Сабы разные нужны, сабы всякие важны.
Судьбу некоторых решают их мужчины.
А сами они - ничегошеньки решить и объяснить не могут.
Собственно, может, потому им и нужны - Верхние?

Справедливое замечание)

Но тогда новое - это хорошо забытое старое)Хотя я не думаю, что у девушки было прошлое. Сказано, что она полюбила. Второй раз полюбить того же человека - нельзя.

Бывает) Если нижняя - сессионная, просто решила попробовать Тему, и не любит тебя, но - уважает... а потом влюбилась в того топа, то...

Что вы так не верите письмам?) Сплошь и рядом люди близким врут, а в форум выкладывают больное и интимное. Так что чужие знают о них больше, чем близкие.

...

Нижняя тем сильнее растеряется, чем сильнее она - нижняя) вот посторонняя не растерялась бы, а нижняя сразу напридумывает себе вину - так что и парализовать может) язык не повернется сказать, что она другого любит.

...

Вообще, это самое нормальное женское поведение: если полюбила кого-то, то на него и переложить разборки с нынешним топом. Не обязательно, чтоб он писал письмо. Но женщина ВСЕГДА спросит: ЧТО мне ему сказать?

И новый возлюбленный даст ей совет... Или дае скажет: он тебя использовал ( в смысле - начнет укреплять ее в решении разорвать прежние отношения).

Ну, неужели никто никогда не перекладывал разборки со своим (текущим) мужчиной на нового и любимого?

Да за что его любить тогда? если он даже не поможет разорвать прежние отношения?

Зараза)))))))))
Ну, как это?
Любая девушка знает, когда из-за нее страсти кипят)

Наверняка она сказала новому, что боится объясниться с нынешним. Потому тот и сказал, что возьмет это на себя)

И девушка сейчас в счастливом порханье: она взволновала двух незаурядных мужчин!

Зараза, это весна пришла)
Смотри, как все стало любовно-волнующе)

У меня предложение: пока не напишет некая Госпожа, что девушка влюблена в нее и устала от мужчин, - нам больше не надо тревожиться о ее судьбе)

Я думаю, мужчина заметил бы, если б женщина была в него "без памяти влюблена")

И если он говорит, что отношения - сессионные,
и соглашается с тем, что хорошая девушка заслуживает лучшего,
то мы можем ему поверить.

Потому что если не верить автору темы, то что вообще в ней обсуждать?)

Выслушать можно, но все ли могут рассказать? Не все люди обладают способностью рассказать что-либо внятно, честно. Не все обладают способностью самоанализа. Иногда такие исповеди только путают обоих.

А если еще примешается страх? ведь общалась с кем-то.
Или чувство вины?
И начнет врать, вилять.

Кому это надо? А вдруг тот человек ПРАВ, когда просит избавить девушку от объяснений? пожалеть ее?

Мастер Грег правильно находит разумный вариант: не справшивать ее об истинной ситуации, а спросить как бы вообще... мол, не хочешь ли уйти? поискать свое счастье еще с кем-то?

И эти даст ей возможность уйти, не говоря о своих чувствах к другому.
Мне кажется, хорошее, благородное, щадящее решение)

Ой... девушки! ну, не все готовы сказать своему верхнему - пусть бы и сессионному - что мысли и сердце тянутся к другому! это ж смелость надо иметь. И - если верхний умный - то еще надо как-то и обосновывать, чем тот - лучше этого... а чем? а вдруг ничем...
Жуть.

И выйдет так, что если бедняжка не докажет - как на экзамене - правоту своей новой позиции - то она и любить не смеет.

Зачем вообще эти разговоры по душам? о чем вообще сердце может говорить с разумом? )

Любит?
Нашелся тот, кто за нее просит?
Ее верхний отпускает ее?

И ХОРОШО!

Всем повезло)

"почему всегда проще поверить незнакомому человеку? "

А кто говорит - всегда?

Я думаю, что верить надо ПРАВДЕ. И НЕВАЖНО, КТО ее сказал: своя нижняя или незнакомый топ. Но мы должны реагировать на правду.

А она даже сейчас чувствуется: девушка никого не любила, вступила в сессионные отношения (типа - секс без обязательств), они ее не удовлетворяли (а кого они удовлетворят? вот кроме самых обездоленных?) и продолжала общаться с другими. Встретила того, в кого влюбилась. Боится признаться тому, с кем отношения, потому что уважает его. И мужчина, видя ее слабость, берет объяснение с ее верхом на себя.

Вот так это видится.

Ну, слабая девушка... немножко запуталась... но, наверное, симпатичная, раз ее судьбой занимаются двое верхних?

Спрашивать ее - так она слезами зальется и ничего не сможет объяснить)
Иногда Верхний должен помочь нижней найти ее путь. За нее. Главное: чтоб это делалось с заботой о ней. И тех соображений, чтоб найти то, что лучше для нее.

Надо бы узнать, что там за верхний. Может, проходимец какой-то? И девушка влюбилась в того, кто ее погубит. Тогда - пусть бы и трижды влюблена - но можно ее уберечь тем, что она сама отношения не разорвет. И промолчать обо всем этом.

Можно ли понять по его письму: он - нормальный человек? который заботится о ней, берет на себя ответственность? или так, авантюрист, которому приятны интриги, склоки, переписки и проч.

У Вас - не сессионные отношения)

Если девушка любит... разлюбила... будет перемена - говорите вы. Но если она и не любила никогда? а лишь была покорной? и скрывала свои чувства всегда? Тогда понять перемену в ней - сложно.

Кто не любил, тот и разлюбить не может.
Как тут заметить перемену?

И еще... разговор по душам предполагает РАВНОГО собеседника. А в тематических отношениях часто нижняя зависима от мнения верхнего, он - более развит, потому и понравился когда-то ей. Разговора на равных все равно не получится. И потому - вполне возможно - правильнее, чтоб судьбу нижней решали двое верхних. Можно и с рук на руки передать, порой. Если девушка нуждается в опеке и заботе.

Я не считаю сессионные отношения - отношениями. И потому готова понять, что девушка хочет от них избавиться. Но если она робкая - а нижняя имеет полное право робеть и всего бояться, ведь она чувствует свое неравенство с верхним - то она вполне могла попросить другого мужчину, ее будущего верхнего, взять на себя эти разборки.
Вот он и взял.

По-моему, это его прекрасно характеризует.
Как и Мастера Грега. Конечно, девушку надо отпустить.

Пусть она будет с тем, кого полюбила.
Нет, ну правда... на сессии она всегда успеет.
Хорошо, если Мастер жалеет ее и отпускает без этих пошлых разборок: когда она успела... да как это было...

Естественно, он имеет полное право спросить ее, не хочет ли она уйти. И никакой тайны переписки при этом не откроется. Мужчина вообще иногда должен интересоваться тем, не хочет ли его женщина уйти от него. Всем ли она довольна, счастлива с ним или нет...

Сессионные отношения - вообще не потеря. Если даже лишь показалось, что там - с другим - любовь, то и тогда стоит рискнуть)

Дорогая Anelli! вы ведь всегда тонко чувствуете текст, что ж сейчас-то? Нельзя терять контекст.)

"То есть если женщина подчиняется мужчине младше себя она самбиссивна?" - не за то Ксению назвали сабмиссивной. А за то, что она находит в этой близости с молодым мужчиной ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ УНИЖЕНИЕ. Саба, которая способна и стремится расширить спектр воспринимаемых ею унижений, конечно же, развивает свои способности в этом направлении. Потому о ней и отозвались, как о хорошей сабе.

Правда и то, что сказал dip888.
Чем сильнее унижение, которое испытывает женщина (склонная к сабмиссивности), тем сильнее качнутся качели от унижения к счастью - и именно таков стартовый механизм сабспейса.

Потому часто женщина сама ищет унижения - иначе не запустится этот механизм, а очень хочется тому, кто испытал, снова полетать в этом небе.

Бывает, что мужчина не может унизить подругу так сильно, как надо было бы; садисты, например, часто очень уважительно относятся к своим нижним,
и тогда очень хорошо, если женщина может находить унижение не только в тех или иных унижающих ее действиях, но в чем-то ином.
Разница в возрасте вполне может иногда казаться унизительной; тут и боль, от того, что все скоро кончится, и наслаждение красотой его кожи - которая вполне может казаться красивее ее собственной) и ревность в смеси с терпением (терпение порой тоже унизительно, например, когда хочется взорваться, а - терпишь)...

Словом, я нахожу, что Ксения дала не формальный ответ (ах,если мужчина умный, то возраст не имеет значения), а верный тематический ответ - разница в возрасте может дать дополнительное унижение в спектре необходимых сабе унижений.
А это унижение потом родит наслаждение.

Представляете это море удовольствий? И наслаждение от близости с молодым мужчиной) И наслаждение от тонкого вида унижения, когда оно само иногда распускается, как одуванчики в траве) а не от того, что мужчина распускает руки) Эх.

Тут была тема, в которой девушка - ради достижения нужной степени унижения - сопровождала топа в туалет , вы помните эту тему. Вот на какие жертвы люди идут) лишь бы потом испытать наслаждение. А тут - всего-то - грустная мысль, родившаяся из ощущения возрастного неравенства.

Жаль, что любой разговор у нас опускается до уровня:
- ах, вы что-то читали? так мало ли там глупого пишут...
- ах, у вас личный опыт? так это только ваш опыт...

Я соглашусь, что вы - не сабсмиссивны. Это видно. Но вы умная и отзывчивая, мне приятно было бы, если бы вы понимали людей - и похожих на вас, и непохожих. Просто потому что приятно понимать людей, понимать жизнь вокруг. А этот сплав чувств и свойств (сабмиссивность, стремление сабы к унижению, наслаждение как следствие унижения) - такой распространенный , настолько хорошо известный, что - один раз его поняв - вы поймете глубже, чем сейчас, огромный пласт человеческих отношений.
Интересно будет, поверьте)

Мне кажется, раз гости ушли, то - все обошлось. И не о чем больше переживать? Не огорчайтесь.

Какая ж это правда? Какой же это символ? это техническая деталь. Тогда уж и карниз - символ. Им тоже много чего можно раскрыть.

Да и "носители Y-хромосом" могли бы сделать с этим предметом то же самое.

4 часа утра. Или ночи?
4:02...

Это счастье, если тебя читают ,
если тебе пишут
в 4 часа утра)

Или ночи.

Спасибо.