Сообщения на форуме пользователя Lupus
1 2 3 4 5 21Окт2015 05:08:32 |
Вопросы от новичков «Помогите с выбором ролей, одежды и т.д. для девушек-свитчей» |
|||
Суровая нынче осень...То-есть нижних нашли себе, да еще нескольких, и теперь дело за малым: найти девайсы)
|
13Окт2015 04:22:39 |
Практика «Розги» |
|||
Чисто логически, самому не доводилось: если засунуть в морозилку, то там идет испарение воды - то есть то, что и в случае сушки... Если же завернуть в пленку. будет лед внутри... Можно, думаю, но какого то дополнительного эффекта это не даст.
|
11Окт2015 03:37:47 |
Практика «Розги» |
|||
Розги - классический девайс. Сам я сегодня предпочитаю другие средства воздействия, однако классика - это классика. :) В порке розгами есть свои тонкости.
Что выбрать Хорошие розги - умеренно гибкие, чтобы не ломались при ударе, но не слишком мягкие. Обычно самыми подходящими считаются березовые poзги. Они лучше всех прочих сочетают в себе такие факторы, как гибкость, жесткость и ломкость. Замечу, что в английском вообще слова береза и розги - омонимы. Надо сказать, что там лишь совсем недавно отменили розги в частных элитных школах. Традиция, однако. :) Многие нижние любят и розги из рябины. Удар ими чувствуется совсем по другому, и последействие иное, чем у березы. Молодая рябинка даёт ровный, но хрупкий прут. Есть любители, которые предпочитают ивовые прутья. Ивы любят воду, и возможно, поэтому их ветки всегда гибкие и достаточно тяжелые. Но и порка ими гораздо болезненней. Наиболее подходящим видом ивы является ива прутьевидная (корзиночная), но подойдут и такие виды ив, как козья или ушастая. Плохо подходит для изготовления розог ветла (ива белая или серебристая). Есть и еще один отличный вариант. Дело в том, что в Египте использовался кизил красный (кровавый) Cornus sanguinea. А у нас растет дёрен сибирский, он же кизил белый Cornus alba Sibirica. Древесина дёрена очень тверда и прочна, но гибка - тонкие прутья можно завязать узлом. При этом они идеально ровные! Иногда используют ветви орешника (его на Урале нет) или клена, но сам я ими не пользовался. ИМХО, изврат. Понимаю, где березы нет (например, в Китае или прочей Азии), ну там, понятно, бамбук, хотя это уже совсем не розга. А у нас зачем? Да, есть еще неплохой вариант "вечной" розги из рыболовного магазина. Бывают там такие тонкие пластиковые насадки на удилище... И вымачивать не надо. :) Еще известный вариант розги – бамбуковый веник.)))) Заготовка Для розог применяются только гладкие ветки и молодые побеги. Проще всего найти хорошую розгу ранней весной, а осенью или летом задача существенно усложняется: древесина становится ломкой. Всегда лучше брать березу, которая растет у воды. Прутья надо срезать повыше, с верхушки дерева. Поэтому хорошо найти подлесок из молоденьких березок в человеческий рост. Здесь подобрать ветви проще. Много молодых березок в полосах отвода железной дороги, где их периодически вырубают. Не ищите идеала: при связывании в пучки недостатки веток будут менее заметны. Постарайтесь только не брать слишком неровные ветки, чтобы не рвать кожу. Важно: при выборе розги нужно обращать внимание на то, как она отламывается от ствола. Если легко - плохая розга, если же приходится крутить и дергать, чтобы оторвать - розга будет знатная. Топориком или ножом, конечно, работать проще, но лучше попробовать оторвать ветку для проверки. Какой длины должны быть розги? Это зависит от того, чего надо достичь. Какая боль доставляет удовольствие сабе, а какая будет уже не поркой на сабспейс, а наказанием, и так далее. Потому что боль можно варьировать за счет применения прутьев разной длины и толщины. Исторически, примерные варианты такие. Раньше 30-40 сантиметровые розги употребляли для порки дошкольников. Розги, которыми наказывали более взрослых, обычно имели 70 см длины и по диаметру чуть тоньше мизинца, для мальчиков они могли быть чуть длиннее и толще. Взрослых наказывали розгами до полутора-двух аршин (110-140 см). Чтобы не рассекать кожу до крови, концы прутьев должны быть тщательно выровнены! Подготовка Очень важна подготовка срезанных прутьев, чтобы они сохранили гибкость. Для того, чтобы розги были более гибкими, их лучше использовать свежими. Ветки быстро высыхают, поэтому свежесрезанные розги хорошо положить в воду. От этого они, втягивая воду, становятся более гибкими и тяжелыми. А сила удара зависит от веса прутьев и скорости удара. Если нет возможности замочить приготовленные розги, то заверните их в мокрую тряпку, чтобы предохранить от высыхания. Можно сделать заготовку на зиму, высушив нарезанные ветки. Но тогда они становятся ломкими и требуют предварительной подготовки перед применением: сухие розги замачивают. Отдельно отмечу кизиловые розги: в холодном помещении они хранятся во влажном виде, в течение месяцев не теряя своих свойств. Также можно после ошкуривания не размачивать их перед употреблением, а сохранять, пропитав высушенные горячим парафином. Есть разные рецепты вымачивания розог. Для этого прутья распаривают в горячей воде, а затем оставляют до самого употребления мокнуть в бочке с водой. Или с рассолом, что является классикой, и дезинфицирует, однако дает последующий эффект: солью по поротой коже))))). Надо заметить, что в рассоле розги набухают гораздо лучше. Иногда в воду для вымачивания добавляют водку или спирт, чтобы не протухала. Вымачивание лучше начинать не менее чем за сутки. В том случае, если приняты меры по стерилизации раствора, розги могут быть намочены неделями, их качество от этого не ухудшается. Но в случае "зацветания" воды, появления неприятного запаха использовать розги нельзя!! Это чревато самыми серьезными последствиями, занесением инфекции. Существует и целый ряд рецептов "на любителя". Во Франции, в Средние века, в публичных домах розги сбрызгивали одеколоном или духами. Однако это уже к "методам подготовки" не относится. :) Существовали свои способы подготовки розог и в России. Например, В.С. Пикуль, в романе о временах Анны Иоанновны "Слово и дело", подробно рассказывает о методах изготовления розог в те времена. Есть там и один любопытный способ, мною не испробованный: помимо вымачивания прутьев в воде, их еще запекали в тесте в русской печи! Срезать ли разные почки, мелкие неровности? Каждая такая неровность причиняет дополнительную боль, и именно от них образуются синяки. Классические розги очищались не полностью. Розги, на которых все почки срезаны, назывались "бархатными". Кстати, академик А.Д. Крылов рассказывал, как в кадетском корпусе ученики готовились к сдаче экзаменов. Когда в корпус привозили свежие розги, ученики пробирались туда, где хранились розги, и на каждом прутике срезали все сучки и почки, превращая обычные розги в бархатные. Начинающим рекомендую именно такие. Выбирайте сами. Работа В зависимости от длины и толщины прутьев использовался либо одиночный прут, либо чаще всего связка из 3-5. Распределенный по большей площади удар такого пучка становится менее травматичным, что позволяет нанести большее количество ударов. Короткие и тонкие розги можно связать и по 10-15 штук, такой "метлой" боль причиняется менее резкая, однако воздействие может оказаться очень сильным, и проявится позднее. Если предполагается работать одной розгой, она должна быть ровной, чтобы не просекать кожу. В Прибалтике применялась связка из двух очень длинных и довольно толстых прутьев, называвшихся "паррутены". Оптимальная зона воздействия - ягодицы (а для начинающих, и единственная рекомендуемая). В зависимости от поставленной задачи розгами можно бить по-разному: сильно или не очень... Пружинящий удар концами - ИМХО, лучшее средство при работе "на сабспейс". Если бить жестко, да еще "оттянуть", получаются долго не проходящие следы. Держатся гораздо дольше, чем от кожаных девайсов. Положительным качеством розог, однако, является то, что даже начинающий может легко рассчитать силу и направление удара, чего не скажешь о той же плети. И не забывайте про то, по чему бить можно, по чему нельзя (например, по почкам)! Ну и о других общепринятых правилах безопасности. Темп очень важен при сечении розгами. Дело в том, что боль, чувствуемая нижней, не ослабляется, а напротив, усиливается примерно через 30 секунд, следующих за ударом. Поэтому лучше задержаться между ударами, чтобы волна боли «дошла». Можно подождать еще, дав возможность расслабиться, или класть волны боли одну на другую. В любом случае – не надо «частить»! Сколько ударов? Ответ на этот вопрос индивидуален… Розги, впрочем, достаточно жесткий девайс, и вид поротой попы может убедительно показать необходимость прекращения порки.)) Еще немного истории В «Наставлении о заготовлении и употреблении розог, коими должны быть наказываемы преступники», говорится: розги должны состоять из тонких березовых прутьев длиной 1 и 1/4 аршина (примерно 90 сантиметров), а числом от 10 до 15. Прутья эти должны быть перевязаны в трех местах тонкою бечевкой так, чтобы тонкие отросли прутьев, идущие к верхнему концу пучка, от третьей бечевки, не срезались, а оставлялись в натуральном их виде, лишь без листьев. После десяти ударов розги признавались негодными к дальнейшему употреблению и должны были быть заменены другими. Употреблялись для порки розги не из свежих, только что срезанных прутьев, а из заготовок уже лежалых, но не сухих, для чего заготовленные розги старались хранить в сыром месте, чтобы они имели надлежащую тягость и гибкость. |
10Окт2015 14:00:28 |
Практика «О видах порки» |
|||
Из того, что к одной мазе в РАЗНОЕ время можно применять РАЗНЫЕ техники, предназначенные для РАЗНЫХ целей, никак не вытекает возможности ОДНОВРЕМЕННОГО (комбинированного) применения этих разных техник, или их применения в рамках ОДНОЙ сессии - а главное, достижения результата. Если быть точным: практически возможен один случай комбинирования. Возможно в рамках одной сессии ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО, но не одновременно применяя разные техники, получить сначала оргазм, потом сабспейс. Обратная последовательность невозможна (гормональный фон не позволит). Потому же комбинация с поркой на катарсис что оргазма, что сабспейса невозможна. Все остальные варианты совмещения вполне очевидно исключает логика... Ну кроме пары вариантов в БД-играх, также весьма нечастых.
ЗЫ: что касается классификации "сахара", Вы возражаете не мне, а другому моему оппоненту.)) И я не возражаю против его слов - просто они относятся к другому, как я уже сказал. |
10Окт2015 07:29:16 |
Практика «О видах порки» |
|||
Одним и тем же девайсом одну и ту же мазу можно пороть и для удовольствия (в любом из трех вариантов), и для наказания (ей будет только больно) Различие в 1. контексте 2. методике работы, а не в девайсе.
Что касается вариантов "больно-больно" и "больно-приятно", они касаются только ощущений в самом ПРОЦЕССЕ, а не цели (и результата) - например, порка на катарсис это порка на удовольствие, однако никакого "больно-приятно" в процессе быть не может. |
10Окт2015 04:29:44 |
Практика «О видах порки» |
|||
1. Хорошее замечание, учту... Увы, классификаций порки не существует (во всяком случае, принятых в ру-Теме). Споры идут даже границах спанкинга, к примеру, что именно есть спанкинг, что нет.
2. Поти ничего общего. Удовольствие фетишиста и реакция организма на воздействие, гормональный коктейль - принципиально разные вещи. 3. Разница целей - основополагающая) 4. Как раз чистые виды порки и преобладают. |
09Окт2015 04:25:47 |
Практика «О видах порки» |
|||
Из ответа на вопрос, в чем разница в порке саб и маз?
Различие в методах порки зависит не от того, КОГО порют. Чистых саб и маз я вообще не встречал - основа то та же, садомазохизм. Различие в методах зависит от ЦЕЛИ порки. Целей вообще несколько: 1. Для удовольствия от девиантных психофизиологических реакций на боль (снизу варианта три: на оргазм, на сабспейс, на катарсис) . Удовольствие может быть получено непосредственно в процессе порки или достигаться позднее. 2. Для реального наказания в Дс-паре. Удовольствия нет ни для кого, цель - исправление поведения. 3. Фетишная порка: удовольствие от девиантной психологической реакции на сам факт порки и боли. Часто бывает небольшой силы и является прелюдией к сексу. 4. БД-игры в наказание (а равно вся отдельная от БДСМ субкультура ТН - телесных наказаний). Снизу - боль без удовольствия непосредственно при порке, получение последующего психологического девиантного удовольствия. Цели реального изменения поведения могут присутствовать, могут заменяться символами.. По технике, эта порка может совпадать с поркой для реального наказания в Дс, может с фетишной. |
08Окт2015 04:27:51 |
Психология «О мотивировании в Д/с-отношениях» |
|||
Способов мотивирования (создания у сабы внутренних мотивов к самостоятельному достижению поставленных Верхним целей) существует множество, и выбор зависит от поставленных целей. Есть, однако, ряд общих принципов, которые применяются практически всегда. Эти способы кажутся очевидными - но лишь когда читаешь об этом, на практике же об этом многие забывают...
Разъяснение. Ставя цели или задачи, объясняйте, в чем они заключаются, как продвигаться к их достижению, и каким образом саба самостоятельно может определить, что поставленная задача выполнена. Разделение. Предлагая новые задания, разбивайте их на небольшие и легко преодолимые этапы. В этом случае собственная мотивация сабы станет повышаться, если при приложении определенных усилий будут достигаться конкретные результаты. Повторение. Всегда предлагайте сабе попытаться ещё раз, если она не смогла правильно выполнить приказ, или достичь поставленной цели. Саба должна знать: неудача является предшественницей успеха. Неудачи ведут к снижению мотивации лишь тогда, когда они воспринимаются как неудачи. Непрерывность. Когда саба достигает намеченной цели, помогите ей сразу же определить для себя очередной рубеж. Новые задачи, последовательно встающие, заставят прилагать еще больше сил для их решения. Цели должны соответствовать возможностям и в то же время требовать определённых усилий для их достижения. Поощрение. Не колеблясь, поощрите или похвалите сабу, когда она этого заслуживает. Ключевыми в этом предложении являются слова «когда она этого заслуживает». Слишком частое использование поощрений может поставить сабу в зависимость от них и снизить её внутреннюю мотивацию. А разве нужно? А разве можно? Несмотря на то, что изложенный выше подход к мотивации является едва ли не всеобщим во многих – самых разных – областях, от бизнеса до боевых искусств, в среде БДСМ он иногда вызывает возражения. Дело в том, что в сети гуляют различные варианты «Кодексов рабыни», где написано, что «Хозяин не обязан пояснять суть приказа», а уж то, что «сабу нельзя хвалить», знает любой начинающий Верхний (тут куча смайликов, если кто принял всерьез). Разумеется, Верхний не обязан – ни пояснять, ни хвалить. Вопрос лишь в том, чего хочет достичь Верхний. Если приказы отдаются для выработки у сабы полезной привычки – то поощрение, наряду с наказанием, может быть хорошим инструментом для этого. Если целью является получение эмоций от игры в «наказание» за невыполненный приказ – тогда, конечно, ни пояснять смысл, ни поощрять не надо… Отсюда следует ещё один важный вывод: в Д/с, где речь идёт прежде всего о реальном формировании поведения, применение всего арсенала мотивации является правилом, исключения из которого – особенно на первом этапе отношений – редки. Саба, уже чувствующая желания Хозяина, может обходиться без мотивации с его стороны – однако этого надо ещё достичь. |
06Окт2015 04:34:42 |
Психология «Способы повышения мотивации» |
|||
Относительно молитвы - ее функция совершенно иная. Но тут это оффтоп - не буду развивать тему.)
А способ, указанный вами, действительно отличный. Правда, в большинстве случаев приходится решать прямо обратную задачу, удерживая сабу от слишком глубокого погружения... Но в фемдоме, полагаю, с этой обратной задачей сталкиваться приходится гораздо реже, да. |
05Окт2015 04:16:34 |
Психология «Способы повышения мотивации» |
|||
Как бы вам сказать)) Это ОБЩИЕ вещи. В том числе, и для людей с самым высоким интеллектом и сильной волей. Люди, знаете ли, не роботы... И логика - совсем не то, чем руководствуются абсолютное большинство в повседневной жизни (интеллект этому не помеха). А добавив сюда амбивалентность всех желаний - часто очень силную... Плюс еще многое - в том числе и то, что взрослые - это большие дети... Но не буду развивать эту тему.
|
04Окт2015 17:14:49 |
Семья и Тема «ЛО отношения в семье с ребенком» |
|||
Прежде всего, Дс вообще и ЛС в частности - это не "поза рабыни" и прочее. Мне известны ЛС-семьи с детьми, там все прекрасно. Дело в том, что ЛС снаружи ВООБЩЕ незаметен. В паре принимаются решения. Их принимает Дом, единолично - по всем вопросам (от работы до отдыха, отношений с людьми и т.п.) Часть вопросов может быть передана сабе (ну не интересно Дому может быть, что ей носить на работу, к примеру). И реализуют все решения Дома - оба. Это и есть ЛС. Но снаружи же НЕ ВИДНО - кто их принимает. В том числе и членам семьи, которые знают, это представляется естественным.
Вам надо 1. понять, ЧТО вам нужно: БД-игры в формате 24/7 - это вряд ли целесообразно, а вот ЛС-Дс, реален. 2. Я пока не понимаю. зачем вам это БД 24/7 (Вы садомазохистка?) и почему вы не ищете психологически сильного мужчину в ванили? Там возможностей его найти в 1000 раз больше. Просто потому, что выбор шире. Понимаете, мы тут не супермены - мы девианты, садомазохисты. Процент психологически силных людей, которые могут установить такой формат отношений, а не ИГРУ В РАБЫНЮ - в Теме ровно тот же, что и в ванили, а количество тематиков - очень мало. |
04Окт2015 16:35:50 |
Психология «Способы повышения мотивации» |
|||
Даже если вы будете ставить сабе ясные и конкретные цели, и создадите стройную систему наказаний и поощрений, это не гарантия успеха. Ниже описываются типичные причины, которые могут вызывать отсутствие мотивации, и предлагаются пути решения. Автор излагает свой опыт в Д/с, который, разумеется, может быть использован и теми, кто практикует БД. Ведь всё изложенное ниже относится именно к практикам, то есть к БД, поскольку тематические практики в Д/с-паре – это всё равно БД или СМ практики. Однако у БД-Топа задача может быть иная, чем у Дома. И тем, кто практикует именно БД, пригодится часть описанного – а кое-что покажется неприемлемым. Более того, в статье соединены варианты решения чисто ситуационных (например, усталость), и общих психологических проблем, это не сборник готовых решений, а скорее набор инструментов, предполагающий осознанный выбор. Автор принимает возражения – однако предлагает задуматься над изложенным.
Заниженная самооценка Одна из частых причин неудачи. Убедите сабу в том, что её способностей достаточно для выполнения задания. Отмечайте даже небольшие достижения. Говорят, что излишнее захваливание может подорвать стремление сабы к развитию. Но не в случае с заниженной самооценкой. Страх неудачи Предлагайте такие задания, которые саба способна выполнить наверняка. Чтобы преодолеть страх перед неудачей, начинайте с простых заданий и постепенно усложняйте их. Имейте в виду, что в одном состоянии саба способна сделать больше, в другом – меньше. Задайте себе вопрос: когда ей труднее и когда проще? Например, саба на сессии – готова порой сделать гораздо больше, чем в обычном состоянии… Или меньше? И для достижения данного конкретного результата ей нужно не снять внутренний контроль – а наоборот, усилить его? Зависимость от похвалы Научите сабу самостоятельно определять промежуточные цели – и даже поощрять себя после их достижения. Реже хвалите её, но создайте такие условия, чтобы она испытывала удовлетворение от успешного выполнения задания. Вырабатывайте внутреннее стимулирование, которое бы способствовало росту умений и заставляло совершенствоваться. Прикажите сабе фиксировать собственные достижения в личном дневнике. Дневник – вообще полезное изобретение. Усталость Если саба действительно сильно устала, а не отлынивает… Отложите задание, и наказывать необязательно. Для практикующих БД это может быть неприемлемо – но в Д/с-паре это может быть лучшим решением. Надо лишь помнить, что усталость может быть разная. Когда-то лучший отдых – это смена деятельности, когда-то надо просто дать поспать. А вообще – научите сабу расслабляться. Пригодится не только в конкретной ситуации. Кстати, а сами умеете? Необходимость больших усилий Еще раз: разделение, повторение и поощрение. Разбивайте трудные, сложные и требующие времени задания на несколько самостоятельных фрагментов и поощряйте после преодоления каждого из этапов. Перенесите акценты с действия на результат: напоминайте о том, что достижение цели изменит ее в нужном Верхнему направлении. Учите сабу терпению и используйте такие задания как средство повышения дисциплины. Рутина Ежедневные рутинные дела не равно «скучные и надоевшие». Старайтесь преподнести дело в каком-то новом, интересном свете. Любое рутинное дело (будь то ежедневное выбривание волос или уход за девайсами) можно превратить, как минимум, в ритуал, таким образом, наполнив смыслом. А как максимум, в интересную игру. Недостаточное понимание задания Объясняйте задание! Верхний, конечно, не обязан это делать, но если саба понимает, зачем она что-то делает, она сделает это лучше. При необходимости, покажите, как надо. При объяснении опирайтесь на то, что саба уже знает и умеет, учитывайте её собственные желания и ценности. Внутреннее сопротивление Неоговоренные внутренние (психологические) ограничения, вытекающие из убеждений сабы, принятых в её прежней среде норм поведения, а также различные страхи, фобии, и прочее – одна из частых причин трудностей в воспитании и просто в общении. Тут поможет вербализация – вывод этих ограничений из разряда неосознаваемых, облечение реакций в слова. Схема преодоления внутреннего сопротивления одна: обсуждение, что именно вызывает возражения – выяснение, почему возникло несогласие – определение, как сама саба относится к существующим ограничениям (хочет преодолеть или считает правильными, а если хочет избавиться, то считает ли возможным). |
04Окт2015 10:47:33 |
Практика «Вопрос по флагелляции» |
|||
Сама порка у меня еще вкуснее))))
|
04Окт2015 03:19:44 |
Практика «Вопрос по флагелляции» |
|||
1. Я садист, и порка для меня - это секс. Порока как наказание тоже применяется, но это НЕ секс, и там эмоции совершенно иные, с удовольствием не связанные.
2. Основое - обратка от нижней. Соответственно, порю и на оргазм, и на сабспейс, и на катарсис - в зависимости от того, что дает наибольшую обратку в конкретном случае с конкретной мазой. К сожалению, в свое время я сильно переборщил с рефлексией, и преобразованием своего садизма - поэтому болевая обратка мне совершенно не вкусная, важна положительная. 3. С хорошей мазой - часа 2-3, другие воздействия и традиционный секс (коитус) при этом могут быть не нужны. Но как правило - порка только часть сессии, занимающей ночь или день. Если у нижней другой (более низкий) уровень потребности, то для меня боль-унижение-секс - вещи взаимозаменяемые. 4. Хватит - когда оба сыты)) Следы минимизирую, хотя могу оставлять, да и иногда пользуюсь девайсами, которыми без них не получится (те же розги). |
03Окт2015 16:26:04 |
Теория «Определение БДСМ» |
|||
БДСМ - субкультура, созданная садомазохистами, осознавшими и отрефлексировавшими свою девиацию, для реализации своих склонностей при сохранении социализации. Аббревиатура БДСМ состоит из названий групп взаимодействий: БД (физические и волевые ограничения, дисциплинарные воздействия, эротические ролевые игры), ДС (отношения добровольного неравноправия), СМ (болевые воздействия). Данная субкультура объединяет людей на основе принятия следующих этических принципов: БДСМ: взаимодействия осуществляются взрослыми вменяемыми людьми, по взаимному информированному согласию, с осознанием рисков и сведением их к минимуму.
Пояснения *Синонимы. Внутреннее самоназвание БДСМ – Тема (слово пишется с заглавной буквы). *БДСМ не равно садомазохизму в медицинском смысле. Отрефлексированный и преобразованный садомазохизм сильно отличается от исходного, обусловленного девиацией, к тому же субкультура включает не только садомазохистов. Подробнее – в статье «Соотношение садомазохизма и БДСМ» и FAQ. * Этические принципы БДСМ. Эти принципы позволяют отделить тематическое взаимодействие от криминального и бытового насилия. Существуют различные формулировки, например, БРД (безопасность, добровольность, разумность), или RACK (Risk-Aware Consensual Kink), подчеркивающие ту или иную грань одних и тех же, указанных выше принципов. |
03Окт2015 16:07:04 |
Психология «О пси-садизме и пси-доминировании» |
|||
Разочарую вас: УКСТ (у каждого своя Тема) вовсе не принцип, тем более "незыблемый", а просто полемическая формула - не слишком удачная к тому же. Я лично предпочитаю другую формулировку, более точно передающую мысль о разности и равноправности при этом тематических практик: "Тема у нас одна, это мы в ней разные". Но можно говорить и УКСТ, я сам могу так сказать порой... Надо только понимать, что УКСТ имеет подразумеваемое ограничение: там есть слово ТЕМА. Иными словами, этот принцип действует только в том случае, ЕСЛИ некие действия являются Темой (равно БДСМ). Иными словами, ЕСЛИ
1.эти действия партнеры проводят в рамках принятых БДСМ-сообществом этических принципов (варианты SSC - RACK - БРД), 2. их действия - они о боли и власти, и 3. участники осознают себя частью субкультуры БДСМ - только при этих трех условиях их действия являются не просто кинком (или консенсуальным садомазохизмом в частности), а именно практиками БДСМ. Вот в этих рамках - да, УКСТ. Но это вовсе не означает что ЛЮБОЙ кинк относится к БДСМ. |
02Окт2015 16:17:23 |
Теория «Что такое БДСМ-практики и кто такой тематик» |
|||
А ПОЧЕМУ они не просто консенсуальные садомазохисты, а тематики, БДСМеры?))
|
02Окт2015 10:58:00 |
Теория «Что такое БДСМ-практики и кто такой тематик» |
|||
Из определения БДСМ можно сделать вывод, что, если человек не вхож в СООБЩЕСТВО, то он не тематик? Разве одной девиации и практики недостаточно, почему необходимо обязательно "сообщество"?» Такие вопросы звучат часто, очевидно, тема заслуживает отдельной статьи.
Что такое БДСМ-практики? Порка, шрамирование, страпон или секс в миссионерской позе, бондаж и подвес на крюках – это все не БДСМ-практики сами по себе. БДСМ-практикой любое из этих действий делает контекст происходящего (соответствие этическим принципам субкультуры БДСМ, и просто нормам поведения, сложившимся в сообществе), и восприятие участниками своих действий именно как БДСМ-практик (синоним – тематические практики). Примечание: этические принципы БДСМ звучат так: взаимодействия осуществляются взрослыми вменяемыми людьми, по взаимному информированному согласию, с осознанием рисков и сведением их к минимуму. Существуют различные формулировки, например, БРД (безопасность, добровольность, разумность), или RACK (Risk-Aware Consensual Kink), подчеркивающие ту или иную грань одних и тех же, указанных выше принципов. Рассмотрим примеры Палач порет осужденного, маньяк мучает жертву, отец порет сына – это порка, но не БДСМ-воздействие. Нет ни тематического контекста, ни самоидентификации участников процесса как тематиков. Участник сообщества гореанцев порет свою рабыню. Приверженец ТН (телесных наказаний) и участник сообщества ТН-щиков порет жену. Снова: другие мотивы (не садомазохизм, не игры с властью, и не сексуальное удовлетворение от боли – а идеология и миропонимание), другое восприятие процесса, другое восприятие партнера, нет самоидентификации себя как тематиков, и своих действий как БДСМ-практик. Хотя все добровольно и безопасно, но вот БРД участники не признают. Это все - также порка, но не БДСМ. Партнеры договорились, что она будет «Домина», а он «нижний». Она его страпонит, демонстрируя его «подчиненность», и он кайфует от своего «унижения»: это БД-игра и БДСМ. Это игры с властью. Два не-девианта решили использовать страпон ради взаимного удовольствия, без осознания обоими какого либо «унижения» и «подчинения»: это просто секс, это возможно кинк, но не БДСМ-практика. Здесь нет ни тематического контекста, ни самоидентификации партнеров. Садист делает шрамирование мазе ради собственного и ее кайфа – БДСМ. Пирсер делает шрамирование ванильной девушке ради «модных» шрамов – не БДСМ. Важно не что делается, а кем и ради чего, в каком контексте. Ну и так далее. Еще раз: само по себе любое действие не является «БДСМ-практикой». БДСМ-практикой его делает два обстоятельства: тематический контекст и восприятие самих участников. Оба элемента – обязательны. Кто такой тематик? Если коротко: тематик – это тот, кто реализует свои желания и потребности в рамках тематических практик (БД, СМ) и/или тематических отношений (Дс). Из определения БДСМ-практики, данного выше, следует простая вещь: тематик – в субкультуре. Это вовсе не значит тусить по встречам, не значит сидеть на форумах, а это значит – принять этические принципы сообщества, усвоить его дух, и осознавать свои действия именно как Тему. Именно это и означает – быть в сообществе. Вне субкультуры БДСМ – нет тематических практик. Ну и на закуску – рекомендую прочесть исходные тексты. Мой текст о соотношении девиаций и БДСМ, а также определение БДСМ |
01Окт2015 13:12:17 |
Психология «О пси-садизме и пси-доминировании» |
|||
все равно у всех будет свое понимание того, что такое водород или кислород... своя периодическая таблица... )) А кроме шуток: это термины, они могут иметь то или иное значение - в зависимости от того, какое им дали создатели или от того, какое сложилось в сообществе. "Свое понимание" тут как то странно - тут можно только узнавать - что и как м почему называется этим термином.
|
01Окт2015 09:21:27 |
Психология «О пси-садизме и пси-доминировании» |
|||
Споры о так называемом пси-садизме – излюбленная пища форумных троллей. По большей части, спорящие понятия не имеют о самих терминах, и о том, откуда они произошли…
Слово пси-садизм может употребляться в трех смыслах: Во-первых, пси-садизмом называют БД-практики, связанные с так называемыми игровыми унижениями: всякий там «золотой дождь», обсценная лексика («сучки» и прочее), ну и наиболее концентрированный вид всего этого: хадзи-сессии (желающие гуглят). Сюда же можно отнести другие психологические воздействия (игры с холодными ножами и прочее). Именно в этом значении слово пси-садизм употребляется в большинстве случаев. Во-вторых, под этим может пониматься причинение именно физической боли НЕ физическими воздействиями. В свое время, термин пси-садизм возник именно в таком значении: группа старых тематиков, обсуждая возможность данной практики, так ее назвала. Однако в настоящее время в этом значении слово не применяется: для таких практик требуется хорошее знание психологии и опыт, и хотя принципиальная возможность существует, мало кто этим занимается, и еще меньше об этом говорят. В третьих, пси-садизмом иногда (непонятно почему) называют действия, направленные на снижение самооценки нижней. В частности, не БДР-ные унижения и так далее. Это – неверное применение термина. Не нужно нагружать дополнительными терминами клинический, не социализированный садизм или фетишизм, в котором по определению НЕТ никаких "практик". Тем более, не нужно использовать для этого один из терминов БД, уже имеющий свое значение. Пси-садизм в первых двух значениях термина – Тема. Последний случай – к Теме не относится (впрочем, и называть это пси-садизмом неверно). Нужно остановиться еще на одном непонятно откуда взявшемся термине, за которым не стоит вообще ничего: пси-доминирование. Разумеется, никакого "пси-доминирования" нет: отношения людей – это ВСЕГДА психология, и уточнение не имеет смысла. Как нет, впрочем, и просто "доминирования", как отдельного, специального ПРОЦЕССА. Глагол "доминировать" по отношению к тематическим взаимоотношениям, появился в свое время в качестве шутки, как аналог глагола "мужевать" по отношению к браку. Обсуждался вопрос, есть ли такие отдельные "Дс-практики", которые можно назвать доминированием. В качестве шутки и парадокса ввели в споре такой вот глагол: "если предположить, что существует такая ПРАКТИКА, как доминирование, то ..." И хотя специальных «Дс-практик», как известно, нет (читаем общепринятые определения Дс), некоторые неофиты восприняли это всерьез. А позднее появился и идиотский термин "пси-доминирование": его ввели люди, понимающие под доминированием практики БД. Ну вроде НКСС с последующим отсосом - это мол физическое доминирование, а ежели чистА вербально - это типа пси.))) Еще раз: пси-доминирование - это нонсенс: доминирование вообще не действие, потому его нельзя разделить на физическое и психологическое. Доминирование - это позиционирование в Теме, Доминант - это статус человека, у которого есть нижний в Д/с-отношениях в статусе сабмиссива. |
30Сент2015 13:13:25 |
Безопасность «БРД (SSC) как система принципов» |
|||
Безопасность, разумность, добровольность (Safe, Sane, Consensual) – общепризнанный основополагающий принцип БДСМ, базовый набор этических норм в практике БДСМ. Сокращение: SSC (в русскоязычном варианте БРД). Суть данных норм сводится к тому, что любые отношения, моральные и физические воздействия в рамках практики БДСМ, должны безусловно подчиняться принципам безопасности, разумности и добровольности.
Суть принципов Ниже приведены формулировки принципов SSC и БРД (являющегося результатом адаптации SSC к сложившейся в русскоязычном сообществе терминологии и конкретизации достаточно кратких исходных формулировок). Пояснения, следующие за ними, не являются частью самих формулировок, но логически вытекают из них. Safe: attempts should be made to identify and prevent risks to health. Безопасность: требуется найти, осознать и минимизировать риск долговременного ущерба здоровью, который несет конкретное тематическое действие. Это означает, что оба партнера имеют необходимые знания, информацию о сути и рисках предполагаемого воздействия, а Верхний, кроме того – соответствующую возможность или навыки, чтобы проводить воздействие. Партнеры позаботились о том, чтобы вероятность ошибки, случайности и негативных последствий была сведена к минимуму. Пояснения: • Имеется в виду ущерб как физическому, так и душевному здоровью. • Безопасность не означает, что практики БДСМ признаются безопасными. Напротив, предполагается наличие рисков, причем как поддающихся устранению, так и неустранимых. Точно так же, требование соблюдать «безопасность дорожного движения» или «технику безопасности на производстве» как раз и означают, что дорога и производство опасны – даже при соблюдении правил. Речь идет именно о том, чтобы все риски, которые возможно осознать, были сведены к минимуму. Sane: activities should be undertaken in a sane and sensible cast of mind. Разумность: любое действие должно осуществляться только в случае вменяемости, душевного здоровья и владения ситуацией всеми его участниками. Это означает, что оба партнера являются совершеннолетними и дееспособными людьми. Оба партнера осознают существование неустранимых рисков и степень их вероятности, морально готовы к ним и понимают, что именно и как именно будут делать, если они наступят. Пояснения: • Принцип, кроме прочего, исключает из состава БДСМ педофилию, зоофилию и зоосадизм. • Принцип является продолжением и дополнением предыдущего и требует, кроме принятия решений по минимизации рисков, принятия осознанных решений по рискам, принципиально неустранимым. • Принцип, кроме прочего, предполагает отсутствие у практикующих состояния алкогольного/наркотического опьянения. Consensual: all activities should involve the full informed consent of all parties involved. Добровольность: любое воздействие должно осуществляться только в случае взаимного информированного согласия всех его участников. Это означает, что партнеры полностью информированы о сути и цели происходящего, совершают это по своему собственному желанию и не находятся под давлением внешних обстоятельств, вынуждающих к этим действиям. Пояснения: • Само по себе выражение согласия признается недостаточным для наличия добровольности. • Требуется, чтобы согласие было невынужденным, то есть исходило из собственных желаний и интересов каждого партнера именно в совершении тематических действий с конкретным партнером, а не из каких либо других интересов. Согласие, полученное под давлением любого рода (экономическим, социальным, психологическим, физическим) не является добровольным согласием. • Требуется, чтобы согласие было информированным. • Добровольность должна сохраняться на всем протяжении БДСМ-взаимодействий. Это обеспечивается безусловным признанием права каждого партнера в любой момент прервать экшен или выйти из отношений независимо от желания другого. Уточнения: принципы VICSS Позднее принципы SSC были расширены до Voluntary, Informed, Consensual, Sane, Safe (VICSS): Добровольность, Информированность, Согласованность, Осторожность и Вменяемость. Нетрудно видеть, что эти принципы лишь расставляют акценты в общих принципах SSC, ничего существенно не изменяя. В русскоязычном БДСМ-сообществе этот вариант практически неизвестен. Добровольность: участие каждого в чем-либо, связанном с БДСМ, должно быть результатом его свободного выбора и актом его свободного волеизъявления, сделанного без какого-либо принуждения. Следует иметь в виду, что иногда элемент принуждения может быть скрыт. Например, когда человек в случае отказа исполнить желания партнера боится столкнуться с экономическими или социальными проблемами - такие отношения нельзя считать добровольными. Информированность: любые решения должны приниматься на основе корректной информации, а все участники таких отношений должны быть в состоянии оценивать как саму ситуацию, так и ее возможные последствия. Простого «да» недостаточно, необходимо, чтобы у говорящего было ясное понимание того, на что он соглашается. В особенности это касается начинающих, не знакомых с практиками. Согласованность: все участники должны быть согласны с происходящим. При этом у них должна быть возможность изменять или отменять ранее принятые договоренности в случае возникновения существенных для них реакций, эмоций или появления новой информации. Вменяемость: все решения следует принимать, находясь в здравом уме. Согласие, выраженное под действием наркотиков, алкоголя или под влиянием обстоятельств - не является согласием. Осторожность: все действия должны производиться осторожно, внимательно и аккуратно, физически и психически. В случае осуществления действий, связанных с повышенным риском - например, экстремальных игр - их участники должны быть полностью информированы о возможных опасностях, следствиях и повреждениях. Попытки изменения: RACK Risk-Aware Consensual Kink (RACK) – концепция, появившаяся в результате ошибочного восприятия SSC. Решив, что требование соблюдения безопасности предполагает полную безопасность тематических действий (в то время, как это требование, напротив, подчеркивает их опасность), авторы концепции RACK попытались устранить эту «ошибку». В результате, было введено понятие «осознанного риска». Risk-Aware Consensual Kink переводится как нестандартные сексуальные практики, основанные на взаимном согласии и осознании рисков. Взаимное согласие. Определение взаимного согласия совпадает с определением Добровольности, то есть оба П/партнера согласились участвовать в сцене, и это согласие было получено без давления на любого из них. Осознанный риск. В понятие осознанного риска входит понимание того, что тематические воздействия не могут быть полностью безопасны, и что присутствие риска является неотъемлемой частью BDSM. Осознание риска заключается в том, что П/партнеры признают наличие риска в воздействиях и соглашаются участвовать в экшене, зная о нем. То есть, П/партнеры делают выбор, исходя из известной опасности и того удовольствия, которое несут рассматриваемые воздействия, стараясь при этом свести риск к минимуму. Иными словами, это понятие полностью соответствует требованию соблюдения «безопасности» как уменьшения рисков в БРД. Примечания: • Хотя принцип RACK появился в результате ошибочного понимания БРД, со временем он приобрел самостоятельное смысловое наполнение. Так, RACK-практиками стали называть практики, потенциально несущие более высокий риск, чем другие, наиболее экстремальные. Такой подход не соответствует смыслу ни RACK, ни БРД, которые одинаково применимы ко всем практикам, и требования которых идентичны. Однако термин получил широкое распространение и сегодня может использоваться для подчеркивания именно повышенной опасности отдельных практик.. • Принцип RACK далеко не универсален и не может претендовать на то, что полностью отражает собой многообразие БДСМ-практик и удовлетворяет интересам всех практикующих. Причина эта в последней составляющей - «kink», которая подразумевает наличие сексуальной составляющей и совмещение Темы и секса. Однако далеко не для всех это так. Неверное понимание принципов SSC, БРД и RACK Непонимание принципов БРД (а также равнозначного ему RACK) приводит к тому, что суть этих принципов может искажаться. При этом, в том и другом случае, не уделяется внимания минимизации рисков. Например, в случае заявлений о признании RACK нежелание или неумение осознавать и минимизировать риски прикрывается тем, что «для нас этот риск приемлем». В случае заявлений о признании БРД по той же причине практика предполагается «безопасной». То и другое является искажением сути. Часто утверждается, что «разумность и безопасность у каждого своя», что также является следствием незнания всей системы понятий. Периодически предлагается уточнение принципов БРД. Но следует понимать, что первичны сами принципы, их суть, их полная формулировка. А сокращенное написание (будь то сокращение до трех предложений, трех слов или аббревиатуры) – лишь девиз, более или менее точно эту суть излагающий. Сокращения – это не священные буквы, которые надо «правильно» перевести и истолковать. Поэтому не имеют особого смысла предложения изменить сокращения на более точные: например, заменить «разумность» на «вменяемость», а «добровольность» расшифровать полнее и писать именно «информированное взаимное согласие». В любом случае – требуется знание и соблюдение сути принципов. |
24Сент2015 06:45:43 |
Теория «Соотношение садомазохизма и БДСМ» |
|||
Открою вам еще боле страшную тайну - это не перевод)). Хотя в своей статье я и пишу в скобочках - SSC (БРД). Но БРД появился как результат адаптации SSC к принятой у нас терминологии (не всегда удачной, да) - а главное, гораздо большей детализации принципов. Мы 20 лет назад не пошли по пути создателей VICSS, не стали отделять свой вариант изложения принципов, ибо понимаем, что это именно аналоги с разной степенью конкретизации. Но это не просто перевод.)))
ЗЫ: тут это оффтоп, спор прекращаю - продолжиу когда статью выложу. |
23Сент2015 04:34:20 |
Теория «Соотношение садомазохизма и БДСМ» |
|||
SSC b RACK- ничем не различаются а принципиальных подходах, мнение о их различии (как и появление самого RACK) основано на непонимании или незнании ПОЛНЫХ формулировок принципов SSC (и БРД, замечу - тоже аналог). Подробнее об этом есть в моей статье "БРД как система принципов" (выложу и тут).
|
22Сент2015 19:10:08 |
Безопасность «Стоп-слово» |
|||
Оба пострадали) ибо остаток ночи занимались ремонтом дверей, вместо сессии))) А так - нет))
|
22Сент2015 07:02:55 |
Безопасность «Стоп-слово» |
|||
Мазы - они такие мазы))) Мой вариант - вырванная дверь, точнее, ее коробка из стены, поскольку филенка (за которую фиксировалась девушка) оказалась прочнее приделана, чем сама коробка в стене - на чем то вроде монтажной пены. При этом, речь не шла о том, чтобы произносить стоп-слово, она ловила кайф, хотела и
могла продолжать, просто рефлекторное движение))) |
21Сент2015 09:16:00 |
Теория «Соотношение садомазохизма и БДСМ» |
|||
Возражения весьма нелогичные.
1. А что - разве возможность продавать товары или услуги зависит от классификации их на форумах? Кстати, вы будете смеяться, но реально зарабатывают как раз НЕ на БДСМ, а на том, что "еще не Тема": порно, платные услуги... Пара клубов для реальных тематиков на всю страну, работающих почти в ноль, десяток людей, зарабатывающих семинарами, и пара десятков кустарей-девайсмейкеров, вот и весь рынок "собственно Темы". Бороться и конкурировать тут не за что. 2. Этические нормы БДСМ - есть, это SSC с его вариантами и аналогами, традиции - тоже есть, это легко увидит каждый, кто сравнит аудиторию любого тематического сайта (имеется в виду - сайта для общения реальной тусовки) и аудиторию скажем кинкстерских групп ВКонтакта, хотя и имеющих в названии аббревиатуру БДСМ. Все различается на уровне жаргона даже... и символика есть, и даже "день БДСМ" имеется))) А уставы местных клубов - они пишутся уже исходя из всего этого. |
19Сент2015 05:25:46 |
Теория «Соотношение садомазохизма и БДСМ» |
|||
Девиация - особенности психики, БДСМ (равно Тема) - субкультура. Тут есть пять моментов, которые следует учитывать.
1. Девиации - называются садомазохизм и фетишизм. Напомню: не только желание боли, но и стремление к унижениям и подчинению также относится к садомазохизму. Понятие медицинское, это особенности психики. И это не БДСМ само про себе. 2. Садомазохист может стать к примеру маньяком... Или не практиковать, а просто смотреть порно. А может, осознав и приняв свою девиацию, так или иначе социализировать ее. И заняться консенсуальным садомазохизмом. Консенсуальный садомазохизм бывает разный. Например, девиант может пользоваться услугами проституток (практикующих "госпожей и рабынь"). Или подобрать себе пару, которую устраивает его девиация... Это всё также ещё не БДСМ. 3. Существует и субкультура, созданная девиантами для социализации - не просто в обществе, а уже в своем кругу. Она называется БДСМ (или Тема, что то же самое - термин идет из групп FIDO). Иными словами: все тематики - консенсуальные садомазохисты. но не все консенсуальные садомазохисты - тематики. Эта субкультура, как и любая другая, в целом принимает нормы взаимоотношений между людьми, принятые в том обществе, внутри которого сложилась, но имеет и свои собственные. Свои традиции, свои этические нормы (являющиеся конкретизацией принятых в обществе, для специфических условий субкультуры), свою символику, свой жаргон, свою тусовку... Тематик, это человек, включенный в субкультуру и самоидентифицирующий себя с ней. Глубина включения может быть разной, да. 4. Кроме садомазохистов в медицинском смысле, в Тему приходят люди, не имеющие девиаций. Просто за острыми ощущениями. Или вслед за партнерами. Или... вариантов множество. Эти люди, входя в Тему, практикуют консенсуальный садомазохизм, и соотносят себя с субкультурой, следовательно, являются тематиками. Более того, многие из них становятся садомазохистами (девиация эта, по мнению большинства исследователей, не врожденная, а приобретенная - впрочем, это могут подтвердить многие тематики, кому случалось развивать мазохизм с нуля). 5. Садомазохисты (и примкнувшие к ним любители горячего) могут выбрать еще один путь. Могут стать, например, любителями подвешивания на крюках... К субкультуре БДСМ большинство из них себя не относит, консенсуальным садомазохизмом это тоже не всегда является: человеку может быть все равно, кто именно его подвешивает. И тот, кто вводит крюки, может быть таким же мазохистом, а не садистом. Могут заняться бондажом: не все бондажисты относят себя к БДСМ. Ну и так далее. Это - тоже не БДСМ - если люди сами себя к субкультуре не относят. |
19Сент2015 05:19:00 |
Безопасность «Стоп-слово» |
|||
Основой принцип БДСМ (как и кинка, впрочем) – добровольность. Причем, предполагается, что кроме предварительного согласия партнёров на сессию, добровольность должна сохраняться и на всем протяжении сессии. Соблюдение этого принципа обеспечивается наличием стоп-слова. Стоп-слово — заранее оговоренное слово, в случае произнесения которого нижним, любые воздействия немедленно прекращаются. Стоп-слово также важно для обеспечения второго принципа тематических воздействий – безопасности. Оно позволяет нижнему вовремя остановить действие, если ситуация становится критической, а для Верхнего это неочевидно.
Принципы использования стоп-слова Зачем нужны специальные слова? Необходимость заранее договариваться о таких словах связана с тем, что крики, и обычные слова (скажем, «больно») еще не означают желания прекратить. Снимает ли это ответственность за безопасность с Верхнего, и перекладывает ли ее на нижнего? Нет, не снимает и не перекладывает. Наличие оговорённых стоп-слов не не освобождает Верхнего от обязанности самостоятельно следить за реальным состоянием нижнего. Дело в том. что после входа в сабспейс нижний может быть просто не в состоянии адекватно оценить ситуацию. Кроме того, в процессе воздействий происходит снижение болевой чувствительности, что в конечном итоге может привести к серьёзным травмам. Еще одна причина того. что не нужно полагаться только на стоп-слово – тот факт, что нижний часто просто боится (прекращения сессии) или не хочет его использовать: он ведь идет на сессию именно чтобы «передать контроль». Варианты стоп-слова. Главное требование к стоп-слову — чтобы будучи произнесенным, оно сразу же привлекало внимание. В англоязычной среде, например, традиционно используется слово «муравьед» (англ. Anteater). Также распространена система обозначений, называемая «светофор»: • «зеленый» — сигнал о продолжении воздействия, обычно в ответ на вопрос Верхнего. • «желтый» — это слово-предупреждение о приближении к порогу. • «красный» — является категорическим требованием к прекращению действий. Существует мнение, что применение системы «светофор» недостаточно: необходимо отличать, когда воздействие следует прекратить из-за того, что нижний уже получил желаемое воздействие и хочет завершить сессию, а когда возникла угрожающая ситуация. Как быть, если нижний с кляпом во рту, или же он потерял сознание и вообще не может говорить? Для подачи сигнала опасности в таком случае используются, например, предметы, предварительно зажатые нижним в руке и роняемые при возникновении аварийной ситуации. Применяется также подача стоп-сигнала жестами. Хорошо работает и методика, которую предложил Джей Джозеф Вайсман. По этой методике, Верх кладет руку на тело нижнего и дважды крепко (но не больно) сжимает ее. Эти два сжатия спрашивают — «Ты в порядке?». Нижний утвердительно отвечает двумя ответными сжатиями. |
18Сент2015 09:15:50 |
Наша художественная проза «МОЯ ТЕМА!» |
|||
Описанные вами способы связи требуют наличия уже общающейся в реале ТУСОВКИ, причем достаточно большой (иначе нет необходимости прибегать к таким способам - проще решить в том же реале).
|
29Июл2015 03:27:42 |
Разное «Журналист-фрилансер» |
|||
А напишу и здесь! Кому то требуется профессиональный журналист и опытный тематик для ведения тематического сайта? Ну и не только тематического, разумеется: большой опыт в деловой журналистике, от журнальных статей, ведения сайтов - до подготовки книг. Обращайтесь!)))
|