Вход
Что такое БДСМ?
Что такое bdsmion.com?
Безопасный режим Безопасный режим скрывает весь основной графический контент сайта (эротические фотографии, фотографии пользователей и т.д.).
Таким образом, Вы можете общаться и просматривать сайт, не опасаясь случайных досужих глаз (на работе, в интернет-кафе и других публичных местах). Это также экономит Ваш трафик. |
 Тема «Зачем?»
 |  Опрокинутый_Рай | 18Июн2013 09:30:08 |
 4 |
| Ситуация такова:
Они вместе N-количество времени. Развитие шло обнадеживающе. ошейник, знак, клеймление.
И с каждым шагом не сближение, как было бы правильнее, а отдаление.
Теперь в течении достаточно длительного периода они общаются на уровне "Привет-пока", а еще "как дела?".
Она пытается уйти, но сама это сделать то ли не может, то ли не решается. может надеется все вернется, как было.
А Он не отпускает, говорит что нужна.
И вот вопрос зачем это может быть в принципе нужно человеку?
Для создания самому себе иллюзию статустости "хозяина"?
Или просто "мое" и все тут, даже если чувства прошли и утихли (хотя он и утверждает, что нет)?
|
|  bond | 18Июн2013 09:43:21 |
1 |
Риторический вопрос из серии: "А почему как только поженились, он перестал каждый день цветы дарить?". Как бы меняя направление вопроса на противоположное - а зачем человеку нужно в принципе каждый день цветы кому-то дарить?
Поэтому один из банальных вариантов - "просто нужно", потому что его "все устраивает". А почему нет? Пытаться за другого человека обосновывать причины его желаний - дело, по-определению, "тухлое". Потому что в своих личных желаниях любой человек на вопрос "Зачем-почему?" - имеет полное право ответить:"А почему нет?". И будет прав, кстати.
|
| Опрокинутый_Рай | 18Июн2013 10:36:12 |
3 |
Конечно вопрос риторический и точного ответа никто не ждет.
Но как всегда в таких вопросах важен фон обсуждения и высказанные мнения.
Зачем? опять же вопрос риторическай, что решить для себя определиться. прийти к какому-либо выводу.
Все равно все каждый все решает сам. Можно лишь показать другие пути и только.
|
|
 | Totals | 18Июн2013 11:21:48 |
2 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| Опрокинутый_Рай | 18Июн2013 12:42:46 |
3 |
Ну может как и я она странная и считает, что решение о разрыве тем более таких отношений должен принять мужчина..
Или может тут просто никто не желает брать на себя ответственность.
|
|
 | lydvig | 18Июн2013 11:27:21 |
2 |
Знаете, мне кажется это проблема любых отношений. И эту проблему создаем, как правило, мы -женщины. Нам всегда нужны яркие вспышки эмоций, женщина воспринимает этот мир в первую очередь через призму чувств. Мужчины устроены иначе. Они всегда проводят черту: вот сейчас я работаю, а вечером буду любить и страдать.) Более того, им нужна стабильность. Он ее завоевал/приручил/ покорил, а теперь можно и поспать.) Поспали, теперь можно и поесть, а потом снова поспать. А мы в это время( пока он спит) буде изводить себя сомнениями: любит, не любит, нужна или нет? А все намного проще - нужна. ))
|
| Опрокинутый_Рай | 18Июн2013 12:41:04 |
3 |
может быть и нужна. Но вот сколько времени спать? Если нужна человеком элементарно занимаются хоть как-то. Верно?
Неделю, месяц два три можно поспать, но потом женщина вправе ждать, что проснется. и или обратит внимание или в конце концов скажет я пошел искать другую)
|
|
| litol | 18Июн2013 11:34:02 |
|
А если действительно Верху надоела нижняя? Точно так же как со временем жены надоедают мужьям. Что вы предлагаете в этом случае? Чтобы Верхний через силу, через себя, через свое "нехочу" испытывая ответственность за нижнюю продолжал по гроб своих дней делать вид что все хорошо? Или нижняя думает раз он ее заклеймил, то обязан теперь быть с ней до конца своих дней? Об этом не думали? Институт гражданского ванильного брака например я считаю гораздо более серьезным, чем тематические отношения - потому что там появляются совместные дети, совместная собственность и т.д. - так и то на каждом шагу сплошь и рядом мы видим разводы. Потому что люди устали друг от друга. Разочаровались. Надоели друг другу. Так чем же эта нижняя отличаетесь от остальных? Это жизнь. Это движение, это развитие. И в очередной раз убеждаюсь что большинство нижних девушек за своим увлечением Темой подсознательно скрывают даже сами от себя вполне себе ванильное желание найти в первую очередь постоянного, нормального, сильного мужчину, а только во вторую очередь - Господина в Теме...
|
| Опрокинутый_Рай | 18Июн2013 12:47:37 |
3 |
Нет об этом не думали. И повторюсь нижняя как раз предлагает порвать их отношения. (Вы внимательно читали начальный пост?) А вот Верхний уверяет что все хорошо, нет проблем. и непонятно то ли он в самом деле думает так или через себя через силу говорит об этом. потому как сам считает,
что испытывая ответственность за нижнюю продолжал по гроб своих дней она беря на себя его решение в этом предлагает разбежаться, как раз по причине, что возможно надоела ему, стало скучно пресно и тд. Вот вопрос в чем в этой ситуации может крыться причина, что Верхний не отпускает? И еще раз)) дело не в том, что девушка считает себя уникальной и ищет мужа. Это ее Верх уверяет, что она уникальна.(оперируя Вашими метафорами)) |
 | Alecto | 18Июн2013 12:58:45 |
1 |
Тогда дело в ней. Возможно, это ей надоело?.. Возможно, ей нужна эмоциональная встряска, что-то такое, что сначала перевернёт всё с ног на голову, а потом откроет глаза (ну, или заставит просто уйти, не дожидаясь разрешения)
|
| Опрокинутый_Рай | 18Июн2013 13:03:18 |
3 |
Это да ей нужны эмоции, даже их всплеск. А может ему-то больше ничего и не нужно?.. спокойно и хорошо так.
Пока что она пробивает его спокойствие, больше похожее на рытье подземного перехода в граните.
Но я просто не могу понять мотивацию мужчины- держать рядом с собой женщину, где чувства возможно не так остры стали.. тем более как сказали выше не ванильный же брак))
|
|
 | Master_Greg | 19Июн2013 07:15:29 |
1 |
Что-то я не пойму.
Я всегда думал, что решение принадлежать принимается нижней. Верх может предложить, нижняя может попросить, но окончательное решение всегда за нижней. И если она принимает решение, пока, остаться, значит это ее решение и ответственность. Да да. И созависимые отношения тоже ответственность нижней.
Тут стоит рассматривать варианты, которые ее удерживают в таких не устраивающих отношениях.
Чаще всего их два.
1. Страх уйти. Остаться одной, не найти никого, кто будет рядом. Как часто говорят, - "хоть плохонький, но мой".
2. Моральные бенифиты, которые она получает. Скажем, ощущение своего морального превосходства над Верхом, ощущение спасительницы отношений или ощущение себя "прекрасной" страдалицей, и, как вы говорите, уникальностью в глазах Верха. Ведь в глазах другого человека уникальность может исчезнуть.
Так что. По описанию, эти отношения похожи на созависимость.
|
| Опрокинутый_Рай | 19Июн2013 07:53:50 |
3 |
С девушкой все понятно.
А вот как мужчина и как Топ, что Вы можете сказать?
Допустим не эти любые отношения, возьмем пока тематические. Потеряли свою остроту, "искру" как говорят. Вы не чувствуете былого притяжения.. или как там бывает, "открытая книга" и вроде и открывать нечего больше.
Вы скажете об этом партнерше? или будете тешить ее иллюзиями, что все хорошо?
хмм например чувствуя ответственность (по мне нелепую), что приручили и теперь бросить как-то не айс. Мне попадалось, что мужчины этого не могут сделать, из-за какой-то своей гордыни. Как это я весь такой могу оставить беззащитную женщину? она ж без меня пропадет.
И на предложение девушки расстаться все снимите ошейник и скажете отпускаю тебя?
Или будет та же фраза, что-то типо " Я конечно не хочу чтобы ты уходила и тд.. Но раз уж ты так настаиваешь, твое право"
Как часто это лично я слышала, не свой адрес конкретно вообще.
Вот он уже и по другим бегает и порой говорит, что та девушка что с ним Ему не подходит. И при расставание "умывает руки" .. я то сделать ВСЁ чтоб быть вместе. а вот тыы..
Почему просто честно не признать, что отношения исчерпались?
И откуда эта страсть этот момент перекинуть на женские плечи.
Да даже в ванили. муж, заведя любовницу и обещая ей горы, не разведется пока жена не припрет к стенке.
|
|
|
| Alecto | 18Июн2013 12:51:44 |
2 |
Если надоела, лучше сказать сразу, чем продолжать мучить и себя, и её.
"Или нижняя думает раз он ее заклеймил, то обязан теперь быть с ней до конца своих дней?" - разве нет? Гражданский (обычный) брак можно расторгнуть, а клеймо, простите, как свести? Если они оба не уверены, что смогут постоянно быть вместе, для чего тогда такие крайние меры?
|
| Опрокинутый_Рай | 18Июн2013 12:55:55 |
3 |
Когда были крайние меры все и было по другому. ))
Просто на этом самом месте успокоились что ли раз и подвели черту.
Но суть уже не в том есть там клеймо нет его.
Хотя и для меня лично это серьезнее печати в паспорте.
Да и кто сказал что в таком союзе не может быть совместных детей и имущества.
|
| Alecto | 18Июн2013 13:03:38 |
2 |
Видимо, он просто успокоился - она принадлежит ему. А ей этого мало.
Теперь в течении достаточно длительного периода они общаются на уровне "Привет-пока", а еще "как дела?".
может, ей стоит отвлечь себя каким-нибудь другим занятием? найти для себя новое увлечение? тогда их диалоги могли бы расшириться)) |
| Опрокинутый_Рай | 18Июн2013 13:13:21 |
3 |
Опять же возвращаясь назад то с чего начали.. Во время ДО они говорили и было много тем. Но вот ПОСЛЕ любые темы стали затухать и сходить на нет, сводясь как раз к этому двум трем словам.
И ничем не получается ситуацию сдвинуть. Вполне может, что ее интересы стали уступать его. но они всегда были такими.
Опять же если не о чем совсем говорить скучно и тд, не лучший ли способ разбежаться. Тем более на попытки выяснить что не так и что не устраивает. или тишина или "все хорошо".. и да где-то девушке тоже надоело точить камень, оставив на самотек - будет желание найдет тему.. но так как-то не камильфо.. и она понимает это более чем.
|
| litol | 18Июн2013 14:32:05 |
|
"Во время ДО они говорили и было много тем. Но вот ПОСЛЕ". До и после чего? Клеймения? Какой-то даты? Вы ищете причину там, где ее нет. Причина - в самой нижней и в самом Верхнем. А не в каком-то событии. Которое было между ДО и ПОСЛЕ. У любого человека со временем проходят разные жизненные этапы переоценки жизненных ценностей, желаний, симпатий, увлечений. И в этом никто не виноват. Это природа человека.
Сюрприз пишет: "Вот только почему Верхний не может оставаться человеком?". А что Верх делает плохого, вредного, ужасного для нижней? Бедняжке нижней кажется что ей не хватает общения? Разве слово "хочу!" нижней теперь является законом для Верха?! Верх должен теперь удовлетворять ее каприз - ежедневно по часу звонить ей и рассказывать анекдоты? А может делать ей каждый вечер кунилингус перед сном? Больше ничего не хотите?!
Я вижу что здесь мы имеем или просто капризы нижней, захотевшей к себе повышенного внимания, или отношения зашли в тупик. Если отношения зашли в тупик - во-первых нижняя может вежливо написать письмо или устно обсудить без претензий с Верхом все, что ее беспокоит. Во крайнем случае может сама попросить Верха отпустить ее. В самом крайнем случае - может уйти сама без разрешения, если совсем приперло. В любом случае надо сделать все цивилизованно, а не обвинять Верха во всех смертных грехах. При том что по факту ничего ужасного и плохого он не делает.
И последнее - Алекто задала вопрос:"Или нижняя думает раз он ее заклеймил, то обязан теперь быть с ней до конца своих дней?" - разве нет?". Отвечаю коротко и понятно: Нет.
|
 | сюрприз | 18Июн2013 14:57:37 |
2 |
Давайте не будем все сводить на своевольность нижней, которая вдруг заявила "хочу и точка".
Верх должен заботиться о своей нижней, и да если ее что-то не устраивает в возникшей ситуации, если это влияет на ее психологическое состояние, то он должен принять меры, а если он не может этого сделать, то отпустить девушку.
И что же Верхние будут думать о нижней, уходящей без разрешения и предупреждения?
Сделать цивилизованно? А что не цивилизованного в том, что нижняя подходит к Верхнему и просит разъяснить сложившуюся ситуацию? И опять таки Вы сами себе противоречите, уход без разрешения и предупреждения это не есть цивилизованное решение.
А можно я спрошу, а часто Вы ставили своим нижним клеймо, а потом посылали их куда подальше?
|
| Опрокинутый_Рай | 18Июн2013 15:24:52 |
3 |
Как ловко Вы переиначиваете мои слова, да и сюрприза тоже. Даже видимо не утруждая себя чтением вопроса.
Где я сказала, что были претензии? Или ищу причину почему так или иначе? На деле все действительно изменилось очень быстро в течении недели. И ДО и После это не большой отрезок времени, а именно короткий. сегодня было обряд клеймения, назавтра охлаждение. Дальше больше.
Что делает? попросту говоря это чисто игнор)). И речь не идет о ее повышенном требовании в течении дня слушать анекдоты или куни по вечером. Речь идет, что это длится не один месяц. то есть между людьми нет ничего, вообще ничего.
во-первых нижняя может вежливо написать письмо или устно обсудить без претензий с Верхом все, что ее беспокоит.
Опять я крайне поражена Вашей внимательностью. Нижняя писала и говорила, на что Верх отвечает, что все у них хорошо и нормально.
Во крайнем случае может сама попросить Верха отпустить ее. читайте выше. ))
И никто Верха не обвиняет. Суть вопроса почему у человека может быть такое поведение "собаки на сене" ?)) |
 | Ellorial | 18Июн2013 15:55:56 |
1 |
Верх несет ответсвенность за моральное и психическое состояние низа. Если низу плохо Верх ОБЯЗАН поговорить, выяснить что не так почему не так и прийти к обоюдному решению как должно быть лучше ОБОИМ. На то он Верх. Назвался грузьдем полезай в кузов в конце концов.
|
 | Кулема | 19Июн2013 00:34:44 |
3 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
|
|
|
|
|
| сюрприз | 18Июн2013 13:10:04 |
1 |
Да нет, конечно же, Верхнему может надоесть нижняя, ему может захотеться отношений с другой и его за это даже никто не осудит. Вот только почему Верхний не может оставаться человеком? Почему бы сразу не сказать нижней, что так мол и так дорогая, но сложилась такая ситуация и может нам стоит разойтись, прекратить отношения?
Насколько я поняла из стартового сообщения Рая, там Верх старается показать, что все хорошо. Да и не нужно всех нижних девушек подводить под одну черту, если нижняя девушка ищет сильного мужчину в качестве Верха, не всегда этим движет ванильное желание, может девушкам просто комфортнее подчиняться человеку, который морально тебя сильнее?
|
|
| Swordling | 18Июн2013 14:33:38 |
|
Тут два интересных момента...
1)Очень интересная ситуация, зацените..
Хочет уйти женщина, так отношения на уровне Привет/пока ее не устраивают.
Его такие отношения устраивают.
Вопрос:
Почему рвать отношения в данных обстоятельствах или чтото менять в них должен тот, кого все устраивает? Ну я такой фон в вопросе ощущаю....
2) Зачем?
Затем что бы было. А вдруг понадобится большее, а у меня этого нету уже? (Примерных ход мыслей: Пусть лучше вообще не пригодится,но будет, чем когда понадобится, а ты отпустил (проворонил)).
|
| Опрокинутый_Рай | 18Июн2013 15:12:12 |
3 |
Хотела сказать, что в принципе просто не понимаю мужчин для которых устраивает отношение "привет-пока"
Но Вы ответили на это. Чтобы было)) Лежит себе на полочке есть пить не просит иногда только ерепенится чего-то и рвется куда-то)). А так если надо то под рукой окажется. ))
|
| Ellorial | 18Июн2013 15:13:58 |
1 |
так.... вот и отправила я одного такого недавно на все 24 стороны а теперь сижу и тихонько его ненавижу..... ГРРРРРР. по морде чайником чайником простите наболело.
С такими мужиками просто. Нравится сиди на полке не нравится развернулась и пошла своей дорогой. Он не изменится если не захочет. И не захочет пока все будет устраивать обоих. А если Нужна вот тогда и будет стараться вернуть а если не будет значит не нужна. все просто )
|
 | Eidolon | 18Июн2013 15:25:13 |
1 |
возможно он считает, что ее чувства временно поутихли. а спокоен он потому, что знает, что они еще проснуться, если она его достаточно ценит.
|
| Ellorial | 18Июн2013 15:57:03 |
2 |
чувства поутихли не у нее а у Него )))))) и Он спокоен а она нет )))))))))))))
|
| Totals | 18Июн2013 17:04:28 |
1 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| Ellorial | 18Июн2013 17:05:34 |
1 |
конечно хочет )))))) внимания например а то толку от принадлежности если тебя не видят хихихих )
|
| Опрокинутый_Рай | 18Июн2013 18:20:06 |
3 |
А кто большего не хочет? )) даже когда оно есть))
|
|
|
| Eidolon | 18Июн2013 18:17:41 |
2 |
если он утверждает, что все в порядке, это вряд ли означает, что у него поутихли чувства. многим мужчинам не свойственны бурные проявления чувств. возможно его любовь не такая, какой ей бы хотелось, но это еще не значит, что он ее не любит вообще. обычно, проблема находится в том, кто ее видит. поэтому и решать этой девушке нужно самой: ценит ли она этого человека на столько, чтобы продолжать служить ему из любви, или же, она не в силах этого сделать.
|
| Опрокинутый_Рай | 18Июн2013 18:26:41 |
3 |
Да она бы и рада служить, была бы возможность. А вот когда так вспоминают время от времени о существовании, чтобы сказать "привет".
Вот что странно, и странное такое вот проявление скупой мужской любви получается.
И ждет, но не сидя у окна подперев щеку, так она ждала первые полгода потом надоело. ))
Вот и получается зачем это нужно ему?
Может он мазохист на деле, или куколд латентный?
я правда не понимаю мотивации мужчины. )) тогда как девушку еще могу понять. ))
|
| Eidolon | 18Июн2013 18:50:59 |
1 |
нет, ну пол года не вспоминать, это не дело..
|
| Опрокинутый_Рай | 18Июн2013 19:09:57 |
3 |
Так о том и речь, что исчисление идет не днями или неделями. )
|
|
| Swordling | 19Июн2013 05:15:30 |
|
Попробую дать подсказку по мотивации...
Если мужчина говорит, ему нечего одеть, это значит у него нет ничего чистого. (Он не испытывает нужды в чем то новом, он полностью доволен тем что есть, правда ленится иногда подчистить)
Если женщина говорит, ей нечего одеть, это значит у нее нет ничего нового (при этом старое выбросить жалко:))
По мне - очень подходит к ситуации.
|
| Опрокинутый_Рай | 19Июн2013 06:10:40 |
3 |
Да, наверное, и тут Вы правы ))
только вывод какой? Приобрести что-то новое?.. эхх.. но не всем женщин и одежду-то просто выбрать. А тут и магазина такого нет. ((
|
| Swordling | 19Июн2013 06:24:32 |
|
Вот тут вы неправы(на мой взгляд, на счет того что нет таких магазинов). Магазины есть всегда, с производителями и поставщиками проблема:) Ну, и само собой в аптеках нет того что есть в бутиках:)
Если человек в растерянности, он как раз в магазине. Выход из него всегда там, где и вход. Вопрос - зачем он зашел в магазин, что ему было нужно? Если этого в магазине нет, зачем он тут остается?
Ну или что бы было понятнее, представьте себе кафе, где были офигенные булочки. Они именно и были плюсом этого кафе, вы именно из за них его посещали. А тут булочки опа, пропали. Вы будете искать другие плюсы, наверное, но если это был единственный плюс, Вы будете все равно ходить в кафе которое больше не нравится, ради памяти о булочках и жевать резину?
Если ради памяти, если ради мертвецов прошлого - тогда не стоит удивления то, что вокруг кладбище.
|
| Опрокинутый_Рай | 19Июн2013 07:06:52 |
3 |
Я наверное буду заглядывать в надежде, а не привезли ли опять те самые булочки)) не часто, но буду)))))))))))
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Totals | 18Июн2013 15:15:38 |
1 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
|
| Ellorial | 18Июн2013 15:09:03 |
2 |
Думаю ей нужно решить что ей нужно, потом поговорить с ним и вместе прийти к решению. со стороны это не решить.
|
| Опрокинутый_Рай | 18Июн2013 15:15:24 |
3 |
решения тут никто не ищет. с ним ей говорить не получается.. ибо тупик.
Возможно плюнуть действительно на все. и уйти, с самой для себя "клеймом", что не выдержала ..
|
| Ellorial | 18Июн2013 15:17:33 |
1 |
я так и сделала )))) мое "клеймо" что я поставила сама, всю жизнь напоминать мне будет: с кем дела я не имею )))).
|
| Опрокинутый_Рай | 18Июн2013 15:33:46 |
3 |
Да зачеркнуто цензурой вот почему мужчины порой это решение стараются спихнуть на хрупкие плечи нижней женщины.
Сама сталкивалась несколько раз.
-Дорогой, тебе не кажется что у нас что-то не так.. - молчание- быть может нам стоит разойтись, раз нет понимания.
-Решай это сама, если хочешь.
рррр
|
|
| Totals | 18Июн2013 15:37:04 |
1 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| Опрокинутый_Рай | 18Июн2013 15:50:42 |
3 |
Пара они в тематическом смысле. То есть живут они не вместе. У него есть ванильный брак. И вполне понятно, что его может и устраивать вообще все.
Проблемы видит она, для него нет проблем. В этом проблема.
То есть недвусмысленно сказал, что его все устраивает и он ничего менять не хочет.
Не совсем так. Он выслушал суть проблемы. и не раз и не два. вроде даже понял и вроде даже обещал что что-то будет меняться. И раз, и два, и три.. и все остается на своих местах.
И естественно мы тут ничего не решим. )) это чисто психологический кейс))
Зачем мужчине отношения без отношений? в чем кайф и прикол? (зачем это нужно девушке вопрос отдельный и я могу на него ответить)
Повторюсь эта ситуация длится достаточно долго, чтобы можно было говорить о капризе нижней на недостаток внимания.
У кого какие мнения и не более того.) |
| Ellorial | 18Июн2013 16:12:01 |
3 |
Она пыталась узнать а как он видит отношения дальше. На сколтко долго это Привет/пока? Моежт она просто тешится иллюзиями? Или он ей говорит может быть когда нибудь изменится?И потом недавно я поняла одну вещь, жизнь слишком коротка чтобы не быть счастливым. Суть в том что надо всегда быть Счастливым. Если ей нужен он и без него она будет несчастна то тогда менять свое отношение к ситуации и быть СЧАСТЛИВОЙ так как есть. Если она будет счастливой без него тогда уходить и быть СЧАСТЛИВОЙ без него, одним словом ключевое слово СЧАСТЬЕ. )))))
|
| Опрокинутый_Рай | 18Июн2013 18:37:43 |
3 |
пыталась, пыталась.. а в ответ практически тишина, то есть никакого ответа по этому поводу, абстрактные изыскания и неясные формулировки.
Видимо пока видит так что без него хуже, чем с ним.
жизнь слишком коротка чтобы не быть счастливым
Полностью согласна. и она тоже ищет свое счастье. Но есть этот момент, который не решить. получая замкнутый круг.
Ничего вроде не мешает искать счастье, но есть момент из-за которого это счастье не может быть найдено. Этот момент можно отвергнуть, но только при ситуации, найденного счастья. Иначе нет смысла и ничего не мешает искать счастье, но.. |
|
| Totals | 18Июн2013 16:51:00 |
2 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| Опрокинутый_Рай | 18Июн2013 18:18:28 |
3 |
А можно говорить не говоря, и сказать не сказав. )) Ага.
Да ответил, но может быть будут еще мнения и варианты.
Так значит девушки это все-таки нужно?
Ну зачем-то же нужно, конечно. Иначе бы она не задавалась вопросами. |
| Totals | 18Июн2013 20:21:43 |
2 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| Swordling | 19Июн2013 05:25:25 |
1 |
Так довольно просто же....
Девушки верят в сказку о том, что поцелуи превращают жабу в принца или чудовище в красавца... Это так романтично проявить терпение и быть жертвой, которую не ждет ничего хорошего, а у нас жертвы ждут что она будет во благо....
Ведь в сказках не говорится о том, какая это титаническая работа над собой, видеть за мерзким обликом или делами хорошее - и верить в это, когда все и всё против этого. Не играть в веру, просто верить в это.
Чуть не так. В сказках не говорится, что идя на жертву, герой ожидал для себя счастья и радости.
Не задумывались, почему?
|
| Опрокинутый_Рай | 19Июн2013 06:34:04 |
3 |
нуу, Swordling, вроде бы ответил про мотивацию. ))
Во всяком случае одной из сторон, но там их несколько и какая из них есть доминанта, не ответит даже сама девушка.
Привычка. Он скажу я так не тиран, ни в чем ее не ограничивает. Правда она ничего и не хочет, а хочет лишь вместе быть, но это другой вопрос. В общем-то все это ее "не парит" есть он и есть, когда нет даже начинает забывать. Правда, в самые неожиданные моменты он возникает вновь и все летит кувырком.
Второй момент все мы так или иначе выбираем подобное. (по этой причине, многие девушки попадая на мужа алкаша и разведясь, опять оказываются в той же ситуации). Не точную копию, нет. Но близко-родственный типаж, какие-то черты характера. Вот и тут, пробуя все же переключиться на кого-то, она замечает, что со временем или даже чуть раньше-история повторится. И нет менять шило на мыло.
Любит, например.Такой вот тоже странною любовью, и да надеется что все вернется, ведь было же.. Отсюда вывод можно сделать, что ей присущ определенного рода пси-мазохизм.только вот не надо говорить, что она гордится своей жертвенностью этого точно нет.
Определенная женская упертость, что все должен решить мужчина. она лишь дает шанс разрубить этот гордиев. Но принять на себя основное решение дело мужчины.
И что самое быть может хорошее. Это чувство жалости, иного слова не могу подобрать, чисто так по женски. Раз мужчина в такой ситуации, когда не отношения отношения говорит, что она нужна.. а тут она верит, что нужна. (хотя в упор не понимает зачем?), значит без нее ему в самом деле будет хуже.
Да и ей лучше уж с ним так, чем совсем без него. И это уже свои тараканы. Личные. надевала ошейник и прочее она не просто так, а потому что чувствовала уйти просто, избавиться от него будет сложнее. И та степень отношений, что есть у него к нему, она скорей всего не допустит уже ни с кем. С ним она обещала себе стать/быть рабыней. То что он не принимает это, или принимает не так другой вопрос.
Это основные мотивации. ))
|
| Опрокинутый_Рай | 19Июн2013 11:13:16 |
3 |
Еще есть "синдром спасателя" благодарность. В свое время этот Верхний очень помог нижней выпутаться из сложной ситуации.
И еще такая странная штука, как долг. ) Когда-то.. возможно в пылу горячности а может и в здравой вере на тот момент, она поклялась, что никогда не снимет этот ошейник сама. (как это было девушка уж и забыла). Но когда разговор зашел о разрыве и о снятии. ей напомнили ее слова.
|
| Swordling | 19Июн2013 12:41:43 |
|
Ну это обойти просто. Снять может кто угодно другой. Или сказала - не снимет никто кроме него самого?
|
| Опрокинутый_Рай | 19Июн2013 14:52:20 |
3 |
эм в смысле кто-то другой?)) Сказала, что не снимет сама. ))
|
| Swordling | 19Июн2013 15:01:28 |
|
Значит может снять кто угодно, кроме нее. Необязательно тот, кто надевал.
Клятва звучала " не сниму сама".
Там не было слов " не снимет никто(не позволю снять никому) кроме тебя
Так что это не проблема вовсе:)
|
| Опрокинутый_Рай | 19Июн2013 15:06:33 |
3 |
Осталось найти любого кто снимет?)) Это вариант, конечно, и даже обдумывался.. Но тогда возникнет следующий топик)) где найти такого ?))
|
| Swordling | 19Июн2013 15:11:05 |
|
Приоритет немного не такой.
1) Кого ищем?
2) Зачем ищем(Что хотим от того кого ищем, просто снял ошейник или что бы надел свой или третий вариант)?
3) Что предложим ему за это?
5) Где найти - это уже меньшая из проблем.Рынок аморальных мужчин по моему и так переполнен, эх, если бы так с женщинами было:)
|
| Опрокинутый_Рай | 19Июн2013 16:37:10 |
3 |
И где этот рынок? мне б найти))
ээ аморальный - не значится психонеустойчивый. ))
Мне увы все как-то второй вариант больше попадается. ( )))
|
| Swordling | 20Июн2013 04:37:12 |
|
А какой нужен то рынок?
Аптека? Приключения? Клуб знатоков?
Адреналиновый?Жиывотных?:)
Если Вам нужен аспирин, разве Вы будете бегать по все супермаркетам и абсшкам?:)
Может это высказывание вам поможет...
"Мужчина любит обыкновенно тех женщин, которых уважает; женщина обыкновенно уважает только тех мужчин, которых любит. Потому мужчина часто любит женщин, которых не стоит любить, а женщина часто уважает мужчин, которых не стоит уважать."(Коючевский).
|
| Опрокинутый_Рай | 20Июн2013 07:00:25 |
3 |
А если в местности нет аптеки? :(
И нужен аспирин, а он там продается только в минисупермаркетах?
Хотя я бы от клуба знатоков не отказалась.. *мечтательно*
|
| Swordling | 20Июн2013 07:11:43 |
|
Значит плохо искала, в слишком узком
кругу.
Если аспирин не продается в аптеках, то это значит, что страну жительства надо менять. Потому что там вполне возможно что аспирин продают под биркой "Хлеб".
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Swordling | 19Июн2013 05:17:24 |
|
Какое нафиг клеймо - " не выдержала"?
Ее цель была стать рабыней под прихоть Верхнего или найти себе "рабство" по душе?
|
| Опрокинутый_Рай | 19Июн2013 06:36:39 |
3 |
Открою Вам маленький секрет. Не каждая женщина может, хочет выглядеть "стервой" при таком вопросе.
|
| Swordling | 19Июн2013 06:54:15 |
|
Эм? Что стервозного в том, что бы понимать свои цели и возможности?
|
| Опрокинутый_Рай | 19Июн2013 07:56:33 |
3 |
Да потому что. когда инициатором выступает женщина, как правило ее же потом и обвиняют в стервозности. отсюда и стереотипы. и да желание уйти так, чтобы этого ощущения не было.
|
| Swordling | 19Июн2013 08:04:51 |
|
Ах, женщина бросила бедного Верхнего.... Он теперь плакааааить будиииит...... Верхний ж потеряяяяшка, пропадеетт, сиротинууушка...
Ну, если мнение соверщенно постороннего человека так важно (причем просто потому что он так сказал), то почему удивляться факту, что живя чужими стереотипами, не чувствуешь радости от собственной жизни. Которая была, когда они шли против стереотипов.
|
| Опрокинутый_Рай | 19Июн2013 11:18:49 |
3 |
Да нет плакать не будет. )) важно как она при этом себя чувствовать будет. )) Вот почему мужчины на себя этот груз не берут? )) ..
И понятно когда нет чувств то все просто. раз и разбежались.
А вот если абстрагироваться от конкретной ситуации. есть пара, некогда была страсть. и вот по каким-то причинам она угасла у одной из сторон. Думаете так просто будет нижней сказать, некогда любимому Верху, что уходит .. например к другому.. Да он переживет.. но сделает она все равно больно, если у него что-то еще к ней осталось. и она будет это знать. Поэтому и стараются по большей части терпеть до последнего.
Вот только не надо мне говорить, что Верх на то и Верх, чтоб быть железобетонным исполином пуленепробиваемым.. Да выстоит.. но..
|
| Swordling | 19Июн2013 11:29:04 |
|
Абстрагируясь...
Я думаю, что это нелегко тому, кто питает иллюзии.
Потому больно нельзя сделать другому. Уходя, делаешь больно себе, если ты испытываешь к человеку какие-то чувства.
Что испытывает другой - никогда не знаешь. Может просто мучается от своей слабости и ждет, что она будет "плохой" и возьмет это на себя. А она мучается от этого же и ждет, что он будет "плохим".
В результате плохо то, что есть сейчас - оба слабы, тешась иллюзией.
Как аналог - самый противный звук на свете обычно звук будильника. Но если не будет будильника, жизнь будет всего лишь иллюзией в иллюзии.
|
| Опрокинутый_Рай | 19Июн2013 11:32:03 |
3 |
Не люблю будильники((( и никогда ими не пользовалась(((
|
| Swordling | 19Июн2013 11:33:15 |
|
Даже в школе? Звонок на урок?)
|
| Опрокинутый_Рай | 19Июн2013 11:34:18 |
3 |
В школе да там приходилось(( Но это вынужденная мера, от меня вообще никак не зависящая. я ее не могла отменить. и мучилась((
Вы еще скальпель хирурга вспомните)))
Все так и правильно.. когда есть взгляд со стороны не так ли?
А вот когда приходится попасть в это, акценты немного смещаются. ))
|
| Swordling | 19Июн2013 12:02:45 |
|
Нет.. Во всяком случае, не в моем случае...
Я надеюсь, Вы не думаете, что это все рождено только теорией, и не испытано на своей шкуре мной за пожалуй уже лет 10 опыта? Просто надо понимать, что ты ничем не отличаешься от других, ни в лучшую, ни в худшую сторону... Правда, осторожнее стал с обещаниями:) Намного осторожнее:)
Вывод был банален -
Страшно только перед решением.
Особенно с решением "Я ей/ему не нужна/нужен"
Нюанс "клятва".
Должно быть да-да или нет-нет, без всяких там "возможно при определенных обстоятельствах" - если говорим о реально осознаваемой клятве. Если оно возникло - то даденная клятва была недостаточно осознанна, и не может считаться действительной.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
 | Амбрелька | 18Июн2013 18:21:41 |
3 |
"Развитие шло обнадеживающе. ошейник, знак, клеймление".
Какое же это развитие? Это ВНЕШНИЕ знаки отношений. А раз вы сами говорите, что они не сближались, а отдалялись, то вполне закономерно, если они теперь стали чужими.
Вы спрашиваете о мужчине. Зачем это нужно было ему?
Но о том же можно было бы спросить и женщину. Зачем это нужно было ей? Зачем нужно было надевать ошейник или носить на себе эти знаки, если не было близости?
Оба они имитировали подлинные отношения внешними атрибутами.
И оба пытаются сохранить эту пустую, поддельную связь. Вдруг настоящей не будет? вот и держатся за видимость.
|
| Опрокинутый_Рай | 18Июн2013 18:48:12 |
3 |
Как раз тогда эта близость была и она казалось будет длиться вечно. Нам ведь так кажется часто, что если любовь то на всю жизнь и вместе в один час.
Внешние факторы на тот момент лишь отражали внутреннее состояние. она бы не шла на это, не чувствуя родственную душу. Да и теперь было легко отказаться от всего, не будь всего, что было до. Пустоту нечего жалеть. Развитие шло именно в сближении. просто сперва ошейник.. наверное да тогда ей стоило насторожиться, но она это восприняла лишь как за его спокойствие, "окольцевал птичку" некчему продолжать силки расставлять. это было или казалось нормальным.
И конечно она не была идеальной, чтобы не чувствовать и долю вины своей в этом отдаление. Но на то и есть Тема и Топ есть Топ, чтобы говорить, если его что-то не устраивает в ее поведении например. Воспитание молча довольно странный метод. Если это оно.
А вот про последнее не знаю, быть может это и есть у них только видимость и пытаются удержать эфемерное.
|
|
| litol | 18Июн2013 19:21:17 |
|
Подведем итог.
1. Верхний в браке, женат.
2. Всю историю слышим только со слов подруги нижней - уважаемой Опрокинутый Рай. Версия противоположной стороны отсутствует.
3. Уважаемая Опрокинутый Рай с каждым постом выдает противоречивую информацию. Например:
"А вот Верхний уверяет что все хорошо, нет проблем."
"Он выслушал суть проблемы. и не раз и не два. вроде даже понял и вроде даже обещал что что-то будет меняться. И раз, и два, и три.. и все остается на своих местах. "
"решения тут никто не ищет. с ним ей говорить не получается.. ибо тупик. "
4. Верхнего, о котором здесь идет речь, в этой короткой ветке наградили следующими эпитетами:
"cобака на сене"
"создает сам себе иллюзию статусности "хозяина""
"решение о разрыве тем более таких отношений должен принять мужчина.."
"его спокойствие больше похоже на рытье подземного перехода в граните"
"он просто успокоился - она принадлежит ему"
"Верх должен заботиться о своей нижней"
"он должен принять меры"
"Если низу плохо Верх ОБЯЗАН поговорить"
"На то он Верх. Назвался груздем полезай в кузов в конце концов."
"почему Верхний не может оставаться человеком"
"мужчина которого устраивают отношения "привет-пока""
"вот и отправила я одного такого недавно на все 24 стороны а теперь сижу и тихонько его ненавижу..... ГРРРРРР. по морде чайником чайником простите наболело."
"Может он мазохист на деле, или куколд латентный? "
"вот почему мужчины порой это решение стараются спихнуть на хрупкие плечи нижней женщины. "
Уважаемая Рай сама соглашается с тем, что заданный вопрос по сути риторический и она просто хочет услышать мнения форумчан. Поэтому и я выскажу свое мнение, оно у меня вполне сформировалось на основании вышеизложенного. Нижняя - неблагодарная тупая капризная дура. А все обсуждение вопроса здесь свелось со стороны представительниц слабой половины к банальному "Все мужики козлы!". Тема лично мне больше не интересна.
|
| Опрокинутый_Рай | 18Июн2013 19:43:01 |
3 |
И все же высказывая свое мнение, попрошу без оскорблений кого бы то ни было. Если у Вас нет желания вникать. Ваше право. Впрочем читать у Вас тоже нет явного желания, раз Вы отвечаете на то чего нет и выдумывая под себя.
Насчет 2 пункта не вижу никаких противоречий. Вы опять себе что-то придумали и вырвали из контекста.
|
 | Notenka | 18Июн2013 20:13:36 |
 1 |
Уважаемый Litol, узко мыслите! Читая ваше послание можно сделать вывод, что не "все мужики козлы", а "все бабы- б...ди" Тупик, Вы не считаете? С нижайшим поклоном. А тема автора животрепещущая и актуальная. У половины тематических союзов подобная ситуация. "И вместе тесно и врозь скучно"
|
| Опрокинутый_Рай | 18Июн2013 20:19:19 |
3 |
В том то все и дело, что не узковзятая ситуация. а довольно часто встречаемая. Просто как пример вот эта пара.
|
| litol | 18Июн2013 20:39:07 |
|
В этой теме я мыслю адекватно "широким" мыслям обнаглевших нижних, незаслуженно оскорбляющих незнакомого им Верхнего словами типа "мазохист на деле, или куколд латентный".
Если хотите пообщаться серьезно об этом вопросе - начните две новые нормальные темы: "Отношения свободной нижней с женатым Верхним" и "Прочность и долговечность тематических отношений с постоянным партнером". Думаю многое для себя откроете.
|
| сюрприз | 18Июн2013 20:41:44 |
2 |
Ну во первых Верха никто не оскорбляет это раз, даже женатый Верх не перестает нести ответственности за нижнюю это два.
и в чем вы видите наглость нижних? в том, что Верх обязан заботиться о ее психологическом здоровье???
|
| Опрокинутый_Рай | 18Июн2013 20:45:57 |
3 |
Это во-первых мои мысли
Во-вторых лишь как предположение зачем это нужно человеку, при чем тут оскорбление?
"Отношения свободной нижней с женатым Верхним" и "Прочность и долговечность тематических отношений с постоянным партнером".
При чем тут эти темы вообще7 Если они кому и интересны пусть тот их и начнет. И какое имеет отношение свободная нижняя к вопросу этой темы. Вы вообще о чем? |
|
|
| Ellorial | 18Июн2013 21:53:59 |
2 |
Присоединяюсь к девочкам очень актуальна и не только для темы но и для ванили. Когда мозги порошат мукою и толком поговорить не удается и не двигается ни в перед ни назад ни в лево ни в право. и висишь в воздухе как идиот.
|
|
| Notenka | 18Июн2013 20:08:37 |
1 |
А мне кажется оба уже не заинтересованы в отношениях. Иначе кто- нибудь обязательно набрался бы храбрости и сказал. Но раз случилось, то вроде как и не чужие. Но скорее всего кого то что-то не устроило и выяснение отношений результатов не принесло, а совсем терять неохота. Вот и тянется)))) Жаль, могли бы поговорить и наладить
|
| Кулема | 19Июн2013 00:23:48 |
2 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| Swordling | 19Июн2013 05:33:51 |
|
Говорите, нет тут ничего страшного.. Ха...
Здесь не живут вместе(они просто встречаются). Здесь всегда будет период молчания, я б сказал - северная ночь молчания. А года ее жизни уходят. Согласно Вашей теории, она должна быть готова всегда быть в тени и забвении(вот что такое период молчания, когда ты даже не жена и не любовница). Но Верхний не готовил ее к этому - он дал ей период жизни яркой, и ничего не объясняя вновь сделал бесцветной молью. День жизни и год ползать гусеницей....
Говорите нет ничего страшного, да....
|
|
| bond | 19Июн2013 06:28:15 |
|
Один из ответов:
http://www.youtube.com/watch?v=inh3ZZQ0FFc
:-))))
|
| litol | 19Июн2013 06:42:24 |
|
Верхнему надо однозначно развестись с женой, все свободное время проводить с этой нижней, каждый день дарить цветы и делать кунилингус. Он просто Должен это сделать. Обязан. Иначе он подлец и негодяй. Однозначно. А нижняя - чистой воды ангел. Ее просто обязаны любить. Ей ничего ге нужно для этого делать. Бедняжка. А Верхний - козел, как многие мужики. Все просто и понятно. Тему можно закрывать.
|
| Swordling | 19Июн2013 07:12:09 |
|
Забавно... Вы четко написали, что должен сделать Верхний.. А теперь, для справедливости, что делать надо нижней? Разговоры она уже пробовала, исходя из данной ситуации, они вроде ведра для мусора. Умереть, может? На могилку цветы хоть приносить будет может чаще...
|
 | Anelli | 19Июн2013 07:31:58 |
|
Litol,
прошу прощения, но у меня, после прочтения Ваших постов в данной теме, возник вопрос к Вам.
Вы за что-то обижены на женщин? Ну или на нижних, не суть важно.
Ваш сарказм, о том, что Верхний обязан все, хотя ни в одном из постов НЕ написано, что от Верхнего что-то требуют (кроме попыток понять причины такого странного сосуществования вместе), он у Вас с чего возник?
Где Вы вообще увидели то, о чем пишете? Или для Вас, по определению, раз нижняя, за которую, заметьте, взяли ответственность, пытается понять, что происходит в ее отношениях, становится дурой, которая только и умеет, что требовать?
В данном посте никто никого не обвиняет. Ни нижняя Верхнего, ни саму себя. Есть просто попытка разобраться - что это такое? Что за отношения?
И это нормальная попытка любого человека, который ценит свои отношения. Не важно, тематичные они или нет.
Далее, я скажу так, что нижняя девушка, о которой идет речь, еще крайне терпелива, ожидая столько времени. Потому что для меня, это ненормально, когда люди не общаются, не интересуются друг другом (вернее тут не интересуется лишь Верхний) месяцами.
Мне такие отношения, как бы я не любила - будут не нужны.
Только вот уйти подчас бывает крайне сложно. Потому что пока ты любишь, ты будешь ждать и надеяться.
Не у всех есть силы, решительно разрубить узел.
|
| сюрприз | 19Июн2013 09:32:36 |
|
многоуважаемый,litol, ну почему почему вы так зациклились на кунилингусе для нижней и на том, что Верх что-то должен? почему во всех наших фразах вы видите только это?
Чем же вам так не угодили все без исключения нижние? мы ни разу не пытаемся обвинять Верха, мы не встаем на сторону нижней. Если отношения надоели и все погасло, то в нормальных парах это обсуждается и выбирается один из двух выходов:
1) предпринять что-то для решения это ситуации;
2) пара прекращает существование.
Убедительная просьба внимательно прочитать то, что мы вам пишем, прежде чем поливать грязью ни в чем кстати неповинных людей.
|
|
| litol | 19Июн2013 07:53:26 |
|
Ей надо просто понять простую и забавную вещь - любые тематические отношения рано или поздно заканчиваются. Это аксиома. Это природа человека. Однако вместо того чтобы понять и смириться с этой просто вещью здесь все пытаются понять другую вещь - Зачем Верхнему нужны такие отношения? Но это неправильный вопрос. Вопрос "Зачем?" можно задавать только к тем вещам, которые были с умыслом сделаны кем-то. Например вопрос "Зачем идет дождь?" точно так же не имеет смысла. Потому что дождь никто умышленно не заставляет идти. Хотя вот в случае когда дождь искусственно вызывается человеком путем распыления химикатов на облака - вот в этом случае подобный вопрос правильный и имеет вполне конкретный ответ. Поэтому когда я вижу такие вопросы на форуме, то образ их автора невольно ассоциируется у меня со скандальной, истеричной, не дружащей с логикой мадам, которой ничего невозможно доказать ни по факту (т.к. вопросы задает неправильные), ни в принципе (т.к. таким людям никогда ничего не докажешь). Вот и все. Ничего личного. Кстати истеричность, нелогичность, дерзость - это качества очень присущие всем нижним леди. Поэтому руки чешутся взяв за волосы залепить хорошую пощечину некоторым из тех, кто пишет здесь всю эту ерунду. И увидеть как в их глазах вместе с испугом и обидой начинает проявляться послушность, понимание и разум...ммм...
|
| Опрокинутый_Рай | 19Июн2013 07:59:58 |
|
Литол! Вы вообще читаете?? Вы попробуйте ! это бывает забавным. Хоть не так смешны будут выглядеть Ваши ответы.
Ей надо просто понять простую и забавную вещь - любые тематические отношения рано или поздно заканчиваются.
Она НЕ против закончить эти отношения! и даже ЗА. Это ОН не желает их прекращать. |
| Anelli | 19Июн2013 08:00:48 |
|
Мм....
То есть, подобными качествами наделены только нижние? что же.. Ок)
Поэтому руки чешутся взяв за волосы залепить хорошую пощечину некоторым из тех, кто пишет здесь всю эту ерунду. И увидеть как в их глазах вместе с испугом и обидой начинает проявляться послушность, понимание и разум...ммм...
Странно...А почему у меня после этого тогда появится желание хорошенько наподдать в ответ?:)
Litol, а почему тогда, с Вашей точки зрения, Верхний не отпускает нижнюю, раз отношения закончены?
Может это малодушие с его стороны? Или лень....? |
| bond | 19Июн2013 11:42:06 |
|
Странно, как много людей в этой ветке ссылаются на то, что "он не отпускает". Присоединяюсь к тем, кто в ответ на это пишет"а у нас что, крепостное право под дулом пистолета и т.п."? Нижняя хочет уйти - пусть уходит. Верхний НЕ ХОЧЕТ ее отпускать - просто потому что не хочет. Их желания могут не совпадать, в этом есть что-то странное? Ей нужно какое-то общение помимо сессионного - ее право этого хотеть и желать. Ему НЕ нужно общение, кроме сессионного - он что, кому-то обязан ХОТЕТЬ дополнительно чего-нибудь, чего он НЕ хочет? Вроде как нет. Кому в чем тут помогать? Помогать уйти или помогать остаться? Или помогать определиться в своих желаниях? Никто этого не сделает за субъекта желаний, собственно.
Исходная постановка вопроса в начальном посте бессмысленна, как и дальнейшие споры. Давайте еще попробуем поискать причины, по которым произвольно взятый человек начинает интересоваться БДСМ. Ничем не хуже затроллить можно. Давайте от родовых травм начинать, через тяжелое детство, и т.п. Тоже ничего так занятие. "Продуктивное".
|
| Опрокинутый_Рай | 19Июн2013 11:58:26 |
|
Да нет бонд )) Никому ни в чем помогать не надо. Как то отвлекаются все от вопроса. Уходить или нет они решат сами. Но в том то и дело у них НЕТ СЕССИОННОГО общения. НЕт. У них нет вообще ничего. кроме "привет-пока". И вопрос в том был ЗАЧЕМ такие отношения мужчине? один ответ был был получен, чтобы было. )) интересно было услышать еще. Просто зачем мужчине рядом держать женщину? Если как женщину ты ее в общем-то не хочешь (ну или не показываешь это) Как тематического партнера тоже. Иначе бы сессии были чаще раза в год, после ее напряга по этому поводу. Просто говорить в общем-то тоже нет тем. Не важно умна она или глупа (если второе умнее она маринования не станет). А при ее словах - нас ничего не связывает, давайте разбежимся. ответ - нет ты мне нужна. И как я говорила, тут никто не ищет конкретного совета и быть его не может. Это рассуждения по теме. Психологическая дискуссия, если хотите, для желающих принять участие.
по которым произвольно взятый человек начинает интересоваться БДСМ. Ну а почему бы и не поговорить об этом)) При чем тут затроливание? Кто-то и в той бы дискуссии смог разобраться в себе что-то понять, примириться. Избежал бы ошибок у себя или помог их избежать своим детям. ) |
|
|
| Swordling | 19Июн2013 08:09:45 |
|
Ага:)
Ну тогда продолжим Вашу цепочку и перефразируем вопрос первого топика в более практичный.
Как понять (какие есть признаки)что отношения закончились, если никто не собирается этого признавать? Ведь живем не вечно.
|
| Ellorial | 24Июн2013 22:36:57 |
|
У меня складывается впечатление что вы с нижними вообще не разговариваете )))) чистое такое БД воспитание и если у нее душа разрывается вам пофиг. по мордам? )))))). кстати нижние не все истеричны даже я бы сказала напротив рассудительны терпеливы. Но любому терпению конец приходит ....
|
|
| litol | 19Июн2013 10:21:12 |
|
Еще один пример потрясающей женской логики:
"Она НЕ против закончить эти отношения! и даже ЗА. Это ОН не желает их прекращать."
Конечно же в России вновь ввели крепостное право. Конечно же он держит ее под дулом пистолета, посадив на цепь в своем подвале.
Здесь же и ответ на вопрос Swordling :"Как понять (какие есть признаки)что отношения закончились, если никто не собирается этого признавать?". Да так и понять - когда появилось желание уйти, тогда и все закончилось. Ибо это желание появляется тогда, когда человек перестает получать удовольствие от отношений. Когда разочаровывается. Когда ему надоедает. Когда перестает получать эмоции. Когда перестает видеть перспективы отношений. Когда начинает хотеться искать новые отношения. Когда понимает что отношения уже не станут лучше. Когда понимает что отношение партнера к себе и свое отношение к партнеру уже невозможно изменить. И повторюсь - при этом последнее дело винить во всем партнера, предъявлять претензии только к нему и думать что все п...сы, а один я Д'Артаньян. Но девушки редко дружат с логикой, поэтому в отношениях имеют привычку усложнять все донельзя, не замечая при этом очевидных вещей. Может им так нравится. Мне даже кажется что некоторым из участниц этого обсуждения сознательно нравится изображать из себя глупеньких и наивных девочек. Ловят от этого кайф.
|
| Swordling | 19Июн2013 10:46:33 |
|
Да так и понять - когда появилось желание уйти, тогда и все закончилось. Ибо это желание появляется тогда, когда человек перестает получать удовольствие от отношений.
Наличествует, как мне кажется. Вернее у одного наличествует, у другого нет, но сути вопроса это не меняет, я думаю.
Когда разочаровывается. Когда ему надоедает. Когда перестает получать эмоции. Когда перестает видеть перспективы отношений.
Какие признаки того, что перспективы точно нет?
Когда понимает что отношение партнера к себе и свое отношение к партнеру уже невозможно изменить.
Какие признаки того, что уже ничего не изменить? |
| litol | 19Июн2013 10:51:36 |
|
Все субъективно и индивидуально. Есть такая мысль появилась в голове (не важно, по каким признакам человек субъективно начал так думать) - значит готово. Анализ ситуации на предмет - а по каким же признакам человек стал так думать - ничего не изменит. Человек так думает и точка.
|
| Swordling | 19Июн2013 11:01:09 |
|
Человеку надо еще объяснить, чем "чувствовать" отличается от "думать"...
Несогласен - это отмазка. Сугубо и индивидуально - это отмазка.
Исходя из этого, если Вы ее раз обругали и она от этого не словила кайф и теперь разочарована - все, отношениям пипец.
Поделитесь,пожалуйста, какие субъективные признаки Вы лично для себя определяете как готовность порвать отношения не как сиюминутную прихоть или блажь?
|
| litol | 19Июн2013 11:15:11 |
|
В соседней ветке Лайм четко и просто написал:
"Длинно и нудно.
В целом всё сводится к одному.
Если есть хоть малейший дискомфорт, который не связан с возбуждением - досвидос."
Человек - не робот. Нельзя по полочкам разложить и классифицировать признаки, по которым у человека должны возникнуть те или иные эмоции той или иной силы. Для одной будет достаточно и того, если ее незаслуженно обругают. Для другой - нет. Все индивидуально и субъективно, никакая это не отмазка.
|
| Опрокинутый_Рай | 19Июн2013 11:22:38 |
|
То есть если люди не находятся все время в предверие оргазма. им незачем быть вместе?))
Вы прелесть, ))
|
| litol | 19Июн2013 11:39:26 |
|
Рай) На вас даже злиться не получается)))) Спасибо, вы тоже - просто прелесть)))
|
|
| Swordling | 19Июн2013 11:45:57 |
|
Почему это человек не робот? Как раз таки робот. Вполне ясно, как нажимать, чтобы испытал радость, чтобы вызвать гнев, чтобы дать ему задачу, даже набор инструкций менять можно...
Но Вас я понял.
Исходя из Вашего понимания:
" Если он ее не удовлетворяет, пусть она его бросает". В принципе, то же самое, что и все тут говорят. А я думал, чтото новенькое увижу:) Спасибо за ответы, было интересно.
|
| Ellorial | 24Июн2013 22:49:02 |
|
возможно этот дискомфорт можно решить просто поговорив объяснив и поставив точки над И. разве нет? Люди они не телепаты...
|
|
|
|
|
|
| litol | 19Июн2013 10:39:37 |
|
И еще мне кажется, что многие нижние воспринимают клеймение так же, как многие воспринимают замужество. "Ага, женился на мне (заклеймил) - ну теперь ты мой навсегда!" "Ага, ты Верхний - значит ты очень-очень многое мне должен, обязан. В том числе в мельчайших деталях заботиться и следить за моим психологическим состоянием! Если мне кажется, что мне мало общения - значит изволь, сволочь, давать мне столько и такого общения, сколько я хочу!"
Хотите думать так - да пожалуйста. Только вот после этого появляются на форумах такие вот темы как эта)
Общался с нижней леди, которая утверждала что влюбилась в своего Верха и всяческими хитростями хочет его на себе женить. А он, сволочь, все никак не ведется, держит дистанцию, вроде бы и тоже испытывает к ней чувства, но хранит каменное спокойствие насчет вопроса совместной жизни и прочего... Не знаю чем у них там все кончилось...
Вот это все меня и раздражает. Глупость, хитрость, нелогичность некоторых нижних леди с их странными понятиями о том, что должен делать Верхний, начитавшихся эротических романов на тему БДСМ (типа "50 оттенков серого") - все это извращает суть ДС-отношений.
|
| Опрокинутый_Рай | 19Июн2013 11:01:37 |
 |
То есть для Вас поставить на человеке свое клеймо, по сути печать это так себе, легкая развлекуха? ))
Ну примерно как штамп в паспорте)) поставил снял, поставил снял.. Кончился паспорт, можно сменить бумажку))
Что из всего вышесказанного Вами, видно только одно. Тематических отношений у Вас и не было никогда, как впрочем и долгих ванильных.
Отсюда и агрессия по отношению к женщинам. )
|
| litol | 19Июн2013 11:20:07 |
|
А для вас поставить клеймо - значит по гроб жизни быть обязанным своей нижней. С вами мне давно все понятно.
Насчет моих отношений - вы продемонстрировали всю вашу проницательность, интуицию и мудрость. Ошибившись на 200% по всем пунктам. Золотые слова - "лучше молчи, умней будешь казаться".
Агрессии к женщинам в общем и к нижним в частности нет и в помине, о чем уже писал. Есть только лишь раздражение от по-женски потребительского отношения к Теме, извращающего ее суть.
|
|  -wildwest- | 19Июн2013 11:21:06 |
|
ммм... вот кто такой Литол, а я то думал...
|
| Опрокинутый_Рай | 19Июн2013 11:28:27 |
|
Да уж если Вы и смысла этого действия не понимаете)) тогда да действительно все с Вами ясно).
Даже на 200% ,)) какая борьба отстоять, что только подтверждает мои слова))
Собственно Вы здесь уже прощались)) Это в самом деле лучший выход. )) Ибо ветку Вы упорно продолжаете не читать. Выдумывая откуда-то непонятно что (хотя мне и интересен ход Ваших мыслей откуда что берется)), сами же этому, своему выдуманному, ужасаетесь и это же, Вами выдуманное, тут же оспариваете. ))
|
| litol | 19Июн2013 11:36:50 |
|
Я писал что тема мне не интересна, но ни с кем не прощался. Вы опять поражаете точностью и правдивостью ваших утверждений.
Насчет того чему я ужасаюсь и т.д. - с вашего позволения оставлю без комментариев. Ибо чем дальше, тем в ваших постах все меньше логики и смысла)
|
| Опрокинутый_Рай | 19Июн2013 11:40:01 |
|
В Ваших то постах ее и не было вовсе.)) Зачем же Вы пишите там где Вам не интересно?
Это тоже попадает под вопрос топика)) Зачем?)))
И где тут логика? )) Если мне не интересна тема я ее и не читаю и пишу там. )) По Вашему логично все с точностью до наоборот? ))
|
| litol | 19Июн2013 11:44:29 |
|
Рай) Ответ на вопрос "Зачем я пишу если мне не интересна тема топика?" простой) -
Тема топика не интересна, но интересно вас подразнить) Тоже кстати от скуки и от нечего делать) Ну может же быть у человека такое вот развлечение - подразнить забавного собеседника?)))
Видите логику в моем ответе?)) Или нет?)))
|
|
|
|
|
|
| Ellorial | 24Июн2013 22:57:44 |
|
А что такое для вас по сути Д/с?
|
|
| lydvig | 19Июн2013 12:16:46 |
|
Героически дочитала все ветки, даже пару раз улыбнулась. Мне кажется ваша подруга допустила 2 главные ошибки. Первая, Тема - это не любовь. И водить хороводы Верхний вокруг нее не обязан. Иначе, какой же он Верх? Вторая - право на частную жизнь. У него могут быть некие проблемы, на решение которых он в данный момент направил всю энергию и внимание. И в эти проблемы посвящать ее не обязан.
|
| litol | 19Июн2013 12:21:58 |
|
Рай, вы это прочитали? ))) Фас! ))))
|
| lydvig | 19Июн2013 12:27:11 |
|
Мне бояться или как?)
|
| Anelli | 19Июн2013 12:33:38 |
|
Litol,
а зачем Вы превращаете весьма серьезную тему в фарс?
Нет, забавно, конечно..
Но зачем?
|
| litol | 19Июн2013 12:52:12 |
|
Тема несерьезна. Что мы обсуждаем? Обрывки информации, которую передала нам Рай, которой в свою очередь поведала это в расстройстве чувств ее подруга. Это крайне серьезно) Вдобавок давно было сказано, что вопрос "Зачем?" применительно к этой ситуации некорректен, было выражено универсальное для таких ситуаций решение "есть дискомфорт - досвидос", было вынесено публичное осуждение этому гадкому Верху, не исполняющему желания нижней, не делающего того что он обязан и должен делать))) Чего еще вы хотите дальше обсудить?)))
|
| Anelli | 19Июн2013 13:04:24 |
|
А почему обрывки информации?
Да, проблема, безусловно, представлена с одной стороны. С точки зрения девушки. К сожалению, мы не имеем возможности увидеть другую точку зрения.
Но все-таки это достаточно психологический кейс. И ничего забавного в том, что кому-то плохо, я не вижу.
P.S. да что ж у Вас Верх то все гадкий....и нижняя дура...
И..(вырезано цензурой), никто никому никогда ничего не обязан! Об этом в топике нет речи.
|
|
|
|
| Anelli | 19Июн2013 12:31:28 |
|
Lydvig,
а почему Тема это не любовь?
Уф...
как страшно жить, оказывается.
Все-таки, я в очередной раз убедилась, что живу в мире розовых пони, так как:
1. Если есть отношения, не важно, Тематические или нет, в паре должно быть доверие. Иначе нет отношений. И если у Верхнего есть проблемы, да, это его дело, НО, хороший Верхний скажет своей нижней, что в какой-то период времени он будет уделять ей меньше внимания, так как... При этом объяснять суть проблем не важно.
2. Тема очень гармонично и чудесно соединяется с любовью. И как раз именно в таких отношениях наступает гармония.
Но, безусловно, отношения могут быть построены не на любви. Только, повторюсь, доверие должно быть. А уж в Тематических отношениях оно быть обязано.
P.S. Верхний должен заботиться о своей нижней, он, поставив клеймо, взял на себя ответственность за нее. И видя, что его нижней плохо, поставить точки над i он также обязан.
Это вот кунилингус он делать не обязан) А заботиться да.
|
| Swordling | 19Июн2013 12:47:02 |
|
Поправлю, Тема не только любовь.
Тема может быть очень и очень разной.
Она может как включать любовь, так и нет.
Если четко неопределенна тема и перспективы в начале отношений - то имеет место очень серьезное недоразумение. Если Ваше предположение истино, то оно и имеет место на данный момент
Право на частную жизнь.... Ладно, не должен.
А почему не хочет посвящать?
Только версию от себя, пожалуйста, а не стандарт " зависит от субъекта". Если есть, конечно. Моя версия - имеет место недоверие и боязнь выдать слабость.
И самому нравится интересный вопрос: какая есть частная жизнь в которую нельзя посвятить частную собственность?
|
| litol | 19Июн2013 12:56:59 |
|
Какая есть частная жизнь, в которую не хочется посвящать никого? Навскидку - при мед. обследовании обнаружили неизлечимое заболевание. У человека весь мир перед глазами перевернулся. А тут какая-то дура нижняя достает своими капризами о недостатке общения. Таких "навскидок" могу привести очень много.
|
| Anelli | 19Июн2013 13:02:11 |
|
Litol,
ну уфф..
Ну почему сразу дура?
Знаете, когда человек молчит или общается в формате "привет-пока" день, два, месяц - ок, я понять могу. Иногда нужно отойти в сторону и просто переждать.
Но когда это происходит год или два?
Тут тоже нижняя дура и лезет?
По поводу неизлечимого заболевания. На данном сайте размещен рассказ olelukoie (надеюсь, ник верно указала). Так там как раз речь идет о том, что Верхний достаточно жестоким способом отпустил нижнюю на волю, не желая рассказывать о своем заболевании..
Думаете так лучше?
Сомневаюсь.
|
| litol | 19Июн2013 13:09:00 |
|
Насчет год-два это вы сами придумали, или это вам Рай по секрету написала или это вы не про конкретный обсуждаемый случай, а в общем?
|
|
| litol | 19Июн2013 13:03:03 |
|
Еще раз мое мнение - зачем искать причины происходящего или виноватых? Их может и не быть, или их может быть очень трудно найти, или даже их можно найти, но что это изменит? Зачем задавать вопрос Зачем? Просто поболтать? Пожалуй. Я бы еще понял если бы Рай задала вопрос "Что сделать, чтобы вернуть общение, чувства?" - можно было бы и обсудить. А при такой постановке вопроса ответ один - "не нравится - досвидос!".
|
| Опрокинутый_Рай | 19Июн2013 14:09:59 |
|
Еще раз, для особо одаренных)) Никто не ищет виноватого. Это Вы везде только это и ищете видимо, что-то гложет).
А вопрос был задан конкретно и ждется на него ответ. нет желания отвечать не отвечайте.
|
|
| Swordling | 19Июн2013 13:15:28 |
|
Вы извращаете вопрос, мы говорим о людях, которые договорилсь о доверии, вроде бы, а не обо всех...
Либо с вашей точки зрения первый-поперечный встречный - ваш нижний?...
Забавно. Человеку осталось два дня жить, а он запрячется от сделанного в своей жизни...
Подкиньте еще, я пока вижу из Вашего толкования маленького испуганного мальчика на месте этого Верхнего. Это возможно, не спорю, но может есть еще чтото?
|
| litol | 19Июн2013 13:24:38 |
|
Посмотрел бы я каким вы были бы не испуганным, узнав что вам осталось жить пол-года.
Подкинуть еще? Да пожалуйста. Человек вдруг оказывает на грани финансового краха. Например у него пытаются отнять выстроенный годами и трудами бизнес. Что грозит нищетой ему и его семье. У человека все мысли о бизнесе, ищет решения, рискует, пробует, переживает. Мысли - ну совсем не о Теме, не о сексе, не о женщинах и не о нижней. Нижняя просит уделять ей больше внимания, а у нет нет времени и нет желания. И оправдываться перед ней рассказывая о своих проблемах не считает нужным, считает это ниже своего достоинства. Не обижает ее, не прогоняет ее - ну и ладно, думает что скоро может быть решит проблемы - тогда и будет время и настроение чтобы заняться нижней. Отпускать ее искренне не хочет, просто в данный период времени реально нет на нее времени и желания. Критикуйте)
|
| Swordling | 19Июн2013 13:49:05 |
|
Меня с тем же успехом может сбить завтра машина или зарезать завтра, а то и сегодня наркоманы....Думал над этим, и перестал себя обманывать, что смерть это где то далеко. Смерть всегда за плечами.
Оправдываться за то что есть проблема - это нонсенс. Оправдываются всегда за то, что прячут проблемы. А потом получается, что рассказать о проблемах - признать слабость - это унизить себя, а ложь что этого нет - это видите ли геройство) Это хуже чем детство. Это комплекс неполноценности, взрослый идиотизм. Еще?:)
Могу привести свой, впрочем. Без всяких причин, само по себе причина.
Просто не хочется ему ее. Не хочется ему Темы. Но захочется потом (через месяц, год, три, пять...). Но что теперь с этим делать то, если не стоит на это? Как чемодан без ручки - и нести неудобно, и выбросить жалко.... А сказать - идти на 50% риска, что тут же развернется спиной. и 50% - она останется с ним. Страшно ж?
|
| litol | 19Июн2013 14:06:25 |
|
Вы про детство, комплексы и идиотизм касательно ситуации с нежеланием рассказывать о проблеме столько спорных вещей написали, что об этом впору дискутировать в отдельной теме. К тому же это ваше сугубо личное мнение, ибо единого мнения здесь быть не может) А что касается вашего примера - то вы хитрец) О том что ричина происходящего это нежелание Верха общаться - это понятно и ежу) Я написал об этом где-то в самых первых сообщениях этой темы. Я здесь изобретают ситуации понимаешь ли, причины, по которым и возникло это нежелание, то есть рассматриваюн уже это нежелание как следствие, и ищу его причины, а вы так вот просто снова называете нежелание основной причиной) Так не интересно) Понятное дело что скорее всего эта нижняя его просто зае...ла))) Но девушки же обидятся такому объяснению)))
|
| Опрокинутый_Рай | 19Июн2013 14:19:21 |
|
Если бы его девушка просто зае..ла, как Вы выразились то не стоило бы ему обрадоваться ее решению расстаться. И сказать хотя бы в душе "Ура!Ура!". Зачем? Да да да опять этот дурацкий вопрос)) Продолжать ситуацию, в которой она будет продолжать его зае..ать и дальше. Чего проще.. она говорит отпустите меня.
он - да иди ты. И все прекрасно, все довольны. но нет же..
|
| litol | 19Июн2013 14:42:01 |
|
Как я понял из ваших постов она не совсем просит его " отпустите меня")) Она грузит его попытками решить эту проблему) То есть продолжает зае...ть дальше и больше) А ему нужна нижняя. Которая не зае...т ) Вот он и сохраняет гранитное спокойствие в ответ на ее зае...ы)) Может даже ему это нравится) Форма пси-пытки)
|
| Опрокинутый_Рай | 19Июн2013 14:49:34 |
|
Это Вы додумали сами )) Она предлагает ему конкретно порвать отношения, которых нет. Он не пускает, говорит, что нужна. Я об этом в который раз пишу)) И мне интересно как Вы это прочтете в очередной раз. ))
Форма пси-пытки) Вот тоже вариант)) Но как же Вас тяжело сподвигнуть говорить по теме)) |
| litol | 19Июн2013 14:54:05 |
|
Не додумал) Вы писали что и не раз и не два и не три з...ла его этим))) А о том что хочет уйти думаю сгоряча только вам сказала))
|
| Опрокинутый_Рай | 19Июн2013 14:58:47 |
|
Разговорами да, что что-то не так в их отношениях и это в течении трех лет, в период которых это все длится. )) (не каждый день и не каждый даже месяц. Специально для Вас, а то опять напридумываете.))Разговоры это отдельно.
Предложение расстаться отдельно)).
То что Вы все это смешали в одно.. ну Вам виднее
Нет не только мне)) и не сгоряча.))
Если я пишу, то знаю ситуацию от и до. ))
|
|
|
| Swordling | 19Июн2013 15:07:22 |
|
Блеск. Зацените ситуацию:).
Она его кумарит. Он ничего не предпринимает по этому поводу. Из за чего она кумарит его еще больше :) Целиком логично - ему это нравится, что его кумарят:)
Вопрос: нижняя, а почему тебе не нравится кумарить своего Верха? :)
|
| Опрокинутый_Рай | 19Июн2013 15:10:46 |
|
Ну может потому, что ей нравится когда кумарят ее. ))
|
| Swordling | 19Июн2013 15:14:32 |
|
Бяда:) У нас верхняя в нижних:))) Прежнему Верху - строгое взыскание за такой недосмотр:)
|
| litol | 19Июн2013 15:24:22 |
|
Не совсем так имелось в виду, не передергивайте) Зае...ла она его изначально и главным образом не тем, что грузит проблемой нехватки общения) А просто вот так вот сама собой его зае..ла) Надоела)Тем более речь идет о нескольких годах отношений, как собщила Рай (любезно специально для меня, совсем-совсем такую малозначительную подробность)))) А эти ее кумары насчет нехватки общения - это для Верхнего так, потеха. Поэтому все Верхние и нижние на своих местах, все логично)
|
| Swordling | 20Июн2013 04:44:45 |
|
Ну, если это состояние нижней именно то что требуется Верхнему и желательно им от нее- тогда все нормально. Качество Верха показывает, насколько нижняя может отвечать его запросам, а не сколько времени он может обойтись без нее.
Единственно - требуется объяснить это нижней, иначе получим просто обычную шизу вместо нижней.
Если нижняя делает то, чего не хочет Верхний - вопрос, есть ли тут Верхний.
Если нет и создается ситуация, которая не нужна и нежеланна обоим - то это ненормально психическое расстройство.
|
|
|
|
|
|
|
| Swordling | 19Июн2013 14:23:43 |
|
Да пусть будет субъективное) Я обожаю когда мое личное мнение сметают аргументами - я тогда понимаю свои слепые места... правда, пока это сделали считанные единицы. Ну или разобрать чужое, это кайф, когда понимаешь причину "субъективизма"....
Почему обидятся? Это то, что они хотели бы услышать в такой ситуации :) (Да если и обидятся, пускай. Пусть лучше обиженная будет, чем страдающая психическим расстройством...)
А если женщина этого хочет, ей нужно обязательно дать (но на свомх условиях:)), иначе возьмет сама, какую тенденцию и наблюдаем :).
Это то, что не делает гипотетический Верхний из первого топика - не признает этого (что она ему надоела), у него есть другая вроде бы причина. Ну и думаем почему он так отказывается признать это желание? может напраслину на него возводим, и там есть жуткая тайна ИНАЯ?
|
| litol | 19Июн2013 14:50:38 |
|
Да может банально - надоела сейчас, хочет взять паузу, передышку, отдохнуть немножко от этих Обязан и Должен, о которых тут все с таким пиететом пишут)) Но при этом знает, что после отдыха обязательно опять захочет увидеть перед собой на коленях эту сучку. Но объяснить ей причину, сказать ей что з..ла конечно не может)) Вдруг уйдет)) Вот и продолжается эта дрочекамедия)))
|
| Swordling | 20Июн2013 05:00:39 |
|
По мне вполне можно сказать, нижних найти не так и сложно. Ну я ж тоже самое говорю - боится он ухода ее. Да и все. Но хочет кататься без саночек возить, такая тема бывает.Спасибо за ответы в этой ветке:)
|
| Ellorial | 24Июн2013 23:13:49 |
|
клевый отдых длинною в 3 года )))))))))))))))))))))))))))))))))) вау.
|
|
|
|
|
| Опрокинутый_Рай | 19Июн2013 14:13:26 |
|
Вот хоть один разумный комментарий с Вашей стороны. )) Можете же. ))
|
|
|
|
| Anelli | 19Июн2013 12:59:17 |
|
Swording,
согласна с Вами.
Да. Тема представляет из себя огромнейшее количество граней. И каждый грань выбирает для себя. я одну, Вы, возможно, другую, кто-то еще третью. И так далее.
И, еще я согласна с Вашей версией.
Не полностью, но согласна. Я вижу здесь слабость. И нежелание что-то менять. Неважно по каким причинам, но, опять же, это слабость.
И я не знаю ответа на Ваш интересный вопрос, ибо мне также неясно, во что нельзя посвящать частную собственность..И почему.
|
|
| Опрокинутый_Рай | 19Июн2013 14:06:14 |
|
Уважаемая lydvig никто как раз и не говорит о хороводах. А о простом внимании. Не интересно, ну по разным причинам может человек перестать быть интересен почему не сказать прямо.
на решение которых он в данный момент
Это не неделя, не две , не месяц, ни полгода и даже не год. Это больше.
Да посвящать и за это время он не обязан согласна. (хотя в это-то как раз посвящает, в те короткие отрезки времени что они все таки общаются). Но вот говорить, что при этом она требует сверх внимания к своей персоне - не корректно. |
|
| litol | 19Июн2013 13:07:40 |
|
Присутствующих здесь девушек устраивают только ответы, делающие Верхнего виноватым. Как например вот последний ответ "слабость, нежелание что-то менять". Это было понятно с самого начала))) Все мужики-козлы))))
|
| Anelli | 19Июн2013 13:18:26 |
|
Вас, похоже не переубедить)
Да, да. Мы все (девушки), всегда. Во всем. Виним только мужчину.
Чтобы не было - мы вспоминаем о лозунге " Все мужчины козлы" и радуемся жизни ,а также тому, что виноваты не мы.
Иначе - никак просто.
|
| litol | 19Июн2013 13:26:50 |
|
Умничка) Расцеловал бы вас)
|
| Anelli | 19Июн2013 13:28:03 |
|
Не, не.
Все мужики -козлы!
А Вам уже Рай нравится.
Так что Вы еще и изменник.
Никаких поцелуев.
|
| litol | 19Июн2013 13:33:12 |
|
ммм...горда...дерзка))) Прелесть)))
|
| Anelli | 19Июн2013 13:34:33 |
|
Все коплименты - лично, пожалуйста)
|
|
|
|
|
| Swordling | 19Июн2013 13:23:34 |
|
А ктото может дать им иное логичное обоснование, кроме как " Право верха делать все что он хочет, независимо от последствий"?
По мне, так девушки пытаются найти доказательство, что возниковение данной ситуации это не слабость или каприз Верхнего, а то что чтото ими непонятое до конца или незамеченное ими. Да вот незадача, пока никто не может доказать что есть чтото еще. И я пока тоже не вижу, чем объяснить факт непонимания со стороны нижней поступков и отношения своего Верхнего иначе как его растерянностью или же недостаточно понятным и ясным объяснением ей ее места в его жизни, недопускающим всяких вольностей.
Исходя из данного тут, разумеется, в этом топике.
|
| Anelli | 19Июн2013 13:27:27 |
|
Swordling,
спасибо)
Вы совершенно верно озвучили...
Именно - все как раз пытаются, не обвинить Верхнего, а как раз попытаться понять...и, скорее оправдать возможное поведение.
|
| Опрокинутый_Рай | 19Июн2013 14:26:15 |
|
Это так же может быть и ошибка девушки. тогда получается какой-то странный пси-садизм)) если он ей не говорит об этом, а например занимается воспитанием таким образом.)
Да и конечно надо учитывать характеры.. кто-то что-то решает сразу, другой может копить в себе годами..
Спасибо Вам за ответы)) стало немного понятнее. ))
|
| Ellorial | 24Июн2013 23:18:59 |
|
Право верха делать все что он хочет не вредя психике и здоровью низа. А то тут уже беспредел Верхов какой-то начинается.
поясняю почему по моему мнению беспредел.
у меня был низ я знаю, что такое когда привязываешь к себе человека видишь его преданность в глазах.. и видишь последсвия как отражаются на его жизни... видишь всю боль от своих действий, если был не аккуратен, видишь как меняется сознание у человека все больше и дальше.... Верх это ОГРОМНАЯ ответсвенность. неаккуратный шаг и человеку понадобится профессиональный психолог, нервный срыв и может не дай боже умственное помешательство...
|
|
|
 | Ориноко_Дельгадо | 24Июн2013 22:26:51 |
1 |
Не до конца, не выдержала, остановилась на фразе что "все мужчины козлы" )))) От себя скажу, что так не считаю )))
Что касается темы в целом сложилось такое мнение, оговорю, что любовь для меня это 2 составляющие влюбленность перетекающая в привязанность.
Так вот, что хочу сказать. Данная пара прошла этапы: ошейника, знаков и клеймения в период влюбленности, по крайне мере одного из них (партнеров). Я конечно не порицаю момент одевания ошейника в этот крайне волнительный момент, но клеймение это конечно перебор. На сколько я знаю и вполне даже принимаю такую постановку вещей, что клеймо ставится только после того как пара съела ни один пуд соли и прошла уже наверно через все в их взаимоотношениях и при том они не притупились, а клеймо лишь добавит какую то новую горсть изюма в эти отношения, тогда и рационально ставить клеймо.
Интересно стало узнать сколько им обоим лет и сколько они находятся в Теме, потому что по поступкам, как то все похоже на ребячество, как то вот не ощутила я, что каждый шаг был осознан и взвешен, все свелось к порывам, куда исчезла вдруг рассудительность Топ, которая по-идее должна быть?
Если исходить из ситуации, что он новичок, то, если честно, мне искренне жаль его. Он стал заложником ситуации, потому что сделал необдуманный шаг, если конечно, повторюсь, он новичок.
Мало того что их накрыла такая яркая волна такого нового, чего ранее у них не было, так теперь вникая в суть тематических взаимоотношений, он понимает, потому что ему об этом говорит куча источников в сети, что если он заклеймил нижнюю, так она у него навсегда, потому что клеймо............ и т.д. по тексту.
Ну или другой вариант, если в первом я не права. У него умер хомячок и он не может до сих пор придти в себя из-за потери любимца.
Рай, спасибо, за новую интересную тему )))
|
| Опрокинутый_Рай | 24Июн2013 23:26:04 |
|
Спасибо за отзыв. очень интересно Ваше мнение. нет это не особо уж совсем молодые люди им просто за тридцать. и к каждым шагам они подходили взвешенно, не в один день. с желанием, как ей казалось.. может у нее это и иллюзии конечно. Просто каждый шаг странно отдалял, как некие ступени не в сближение, а наоборот. правда заметно это стало лишь спустя время.
потому что ему об этом говорит куча источников в сети, что если он заклеймил нижнюю, так она у него навсегда, потому что клеймо......
Если прочтете все, то тут есть лица для которых это не непреложный факт, а клеймление так -семечки полузгать. ) может и там такое. |
| Totals | 25Июн2013 00:14:14 |
|
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| Ellorial | 25Июн2013 01:27:45 |
|
и взаимную ответсвенность за сохранение отношений. Но полюбому всегда навсегда срок очень длинный...
и еще о правах в БДСМ длинненько но полезно почитать
http://mistressrostov.narod.ru/stat4.htm
|
|
|
| Опрокинутый_Рай | 30Ноя2013 22:22:51 |
|
Спасибо всем кто отзывался так или иначе. История закончена.
И это тоже к вопросу "Зачем?" было создавать топик и спрашивать.
Иногда нужен совсем малый толчок, иногда больше.
Человек все взвесил и наконец нашел в себе силы разорвать этот замкнутый круг, в том числе и благодаря размышлениям над ответами. Передаю личную благодарность тем, кто отозвался.
|
|
К началу топика
|
Главная 
Библиотека
Игры
BDSM отношения 
