bdsmion

Риторический вопрос из серии: "А почему как только поженились, он перестал каждый день цветы дарить?". Как бы меняя направление вопроса на противоположное - а зачем человеку нужно в принципе каждый день цветы кому-то дарить?
Поэтому один из банальных вариантов - "просто нужно", потому что его "все устраивает". А почему нет? Пытаться за другого человека обосновывать причины его желаний - дело, по-определению, "тухлое". Потому что в своих личных желаниях любой человек на вопрос "Зачем-почему?" - имеет полное право ответить:"А почему нет?". И будет прав, кстати.

[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1]

Знаете, мне кажется это проблема любых отношений. И эту проблему создаем, как правило, мы -женщины. Нам всегда нужны яркие вспышки эмоций, женщина воспринимает этот мир в первую очередь через призму чувств. Мужчины устроены иначе. Они всегда проводят черту: вот сейчас я работаю, а вечером буду любить и страдать.) Более того, им нужна стабильность. Он ее завоевал/приручил/ покорил, а теперь можно и поспать.) Поспали, теперь можно и поесть, а потом снова поспать. А мы в это время( пока он спит) буде изводить себя сомнениями: любит, не любит, нужна или нет? А все намного проще - нужна. ))

А если действительно Верху надоела нижняя? Точно так же как со временем жены надоедают мужьям. Что вы предлагаете в этом случае? Чтобы Верхний через силу, через себя, через свое "нехочу" испытывая ответственность за нижнюю продолжал по гроб своих дней делать вид что все хорошо? Или нижняя думает раз он ее заклеймил, то обязан теперь быть с ней до конца своих дней? Об этом не думали? Институт гражданского ванильного брака например я считаю гораздо более серьезным, чем тематические отношения - потому что там появляются совместные дети, совместная собственность и т.д. - так и то на каждом шагу сплошь и рядом мы видим разводы. Потому что люди устали друг от друга. Разочаровались. Надоели друг другу. Так чем же эта нижняя отличаетесь от остальных? Это жизнь. Это движение, это развитие. И в очередной раз убеждаюсь что большинство нижних девушек за своим увлечением Темой подсознательно скрывают даже сами от себя вполне себе ванильное желание найти в первую очередь постоянного, нормального, сильного мужчину, а только во вторую очередь - Господина в Теме...

Тут два интересных момента...

1)Очень интересная ситуация, зацените..
Хочет уйти женщина, так отношения на уровне Привет/пока ее не устраивают.
Его такие отношения устраивают.

Вопрос:
Почему рвать отношения в данных обстоятельствах или чтото менять в них должен тот, кого все устраивает? Ну я такой фон в вопросе ощущаю....

2) Зачем?
Затем что бы было. А вдруг понадобится большее, а у меня этого нету уже? (Примерных ход мыслей: Пусть лучше вообще не пригодится,но будет, чем когда понадобится, а ты отпустил (проворонил)).

Думаю ей нужно решить что ей нужно, потом поговорить с ним и вместе прийти к решению. со стороны это не решить.

"Развитие шло обнадеживающе. ошейник, знак, клеймление".

Какое же это развитие? Это ВНЕШНИЕ знаки отношений. А раз вы сами говорите, что они не сближались, а отдалялись, то вполне закономерно, если они теперь стали чужими.

Вы спрашиваете о мужчине. Зачем это нужно было ему?
Но о том же можно было бы спросить и женщину. Зачем это нужно было ей? Зачем нужно было надевать ошейник или носить на себе эти знаки, если не было близости?

Оба они имитировали подлинные отношения внешними атрибутами.
И оба пытаются сохранить эту пустую, поддельную связь. Вдруг настоящей не будет? вот и держатся за видимость.

Подведем итог.
1. Верхний в браке, женат.
2. Всю историю слышим только со слов подруги нижней - уважаемой Опрокинутый Рай. Версия противоположной стороны отсутствует.
3. Уважаемая Опрокинутый Рай с каждым постом выдает противоречивую информацию. Например:
"А вот Верхний уверяет что все хорошо, нет проблем."
"Он выслушал суть проблемы. и не раз и не два. вроде даже понял и вроде даже обещал что что-то будет меняться. И раз, и два, и три.. и все остается на своих местах. "
"решения тут никто не ищет. с ним ей говорить не получается.. ибо тупик. "
4. Верхнего, о котором здесь идет речь, в этой короткой ветке наградили следующими эпитетами:
"cобака на сене"
"создает сам себе иллюзию статусности "хозяина""
"решение о разрыве тем более таких отношений должен принять мужчина.."
"его спокойствие больше похоже на рытье подземного перехода в граните"
"он просто успокоился - она принадлежит ему"
"Верх должен заботиться о своей нижней"
"он должен принять меры"
"Если низу плохо Верх ОБЯЗАН поговорить"
"На то он Верх. Назвался груздем полезай в кузов в конце концов."
"почему Верхний не может оставаться человеком"
"мужчина которого устраивают отношения "привет-пока""
"вот и отправила я одного такого недавно на все 24 стороны а теперь сижу и тихонько его ненавижу..... ГРРРРРР. по морде чайником чайником простите наболело."
"Может он мазохист на деле, или куколд латентный? "
"вот почему мужчины порой это решение стараются спихнуть на хрупкие плечи нижней женщины. "

Уважаемая Рай сама соглашается с тем, что заданный вопрос по сути риторический и она просто хочет услышать мнения форумчан. Поэтому и я выскажу свое мнение, оно у меня вполне сформировалось на основании вышеизложенного. Нижняя - неблагодарная тупая капризная дура. А все обсуждение вопроса здесь свелось со стороны представительниц слабой половины к банальному "Все мужики козлы!". Тема лично мне больше не интересна.

А мне кажется оба уже не заинтересованы в отношениях. Иначе кто- нибудь обязательно набрался бы храбрости и сказал. Но раз случилось, то вроде как и не чужие. Но скорее всего кого то что-то не устроило и выяснение отношений результатов не принесло, а совсем терять неохота. Вот и тянется)))) Жаль, могли бы поговорить и наладить

[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1]

Один из ответов:
http://www.youtube.com/watch?v=inh3ZZQ0FFc
:-))))

Верхнему надо однозначно развестись с женой, все свободное время проводить с этой нижней, каждый день дарить цветы и делать кунилингус. Он просто Должен это сделать. Обязан. Иначе он подлец и негодяй. Однозначно. А нижняя - чистой воды ангел. Ее просто обязаны любить. Ей ничего ге нужно для этого делать. Бедняжка. А Верхний - козел, как многие мужики. Все просто и понятно. Тему можно закрывать.

Ей надо просто понять простую и забавную вещь - любые тематические отношения рано или поздно заканчиваются. Это аксиома. Это природа человека. Однако вместо того чтобы понять и смириться с этой просто вещью здесь все пытаются понять другую вещь - Зачем Верхнему нужны такие отношения? Но это неправильный вопрос. Вопрос "Зачем?" можно задавать только к тем вещам, которые были с умыслом сделаны кем-то. Например вопрос "Зачем идет дождь?" точно так же не имеет смысла. Потому что дождь никто умышленно не заставляет идти. Хотя вот в случае когда дождь искусственно вызывается человеком путем распыления химикатов на облака - вот в этом случае подобный вопрос правильный и имеет вполне конкретный ответ. Поэтому когда я вижу такие вопросы на форуме, то образ их автора невольно ассоциируется у меня со скандальной, истеричной, не дружащей с логикой мадам, которой ничего невозможно доказать ни по факту (т.к. вопросы задает неправильные), ни в принципе (т.к. таким людям никогда ничего не докажешь). Вот и все. Ничего личного. Кстати истеричность, нелогичность, дерзость - это качества очень присущие всем нижним леди. Поэтому руки чешутся взяв за волосы залепить хорошую пощечину некоторым из тех, кто пишет здесь всю эту ерунду. И увидеть как в их глазах вместе с испугом и обидой начинает проявляться послушность, понимание и разум...ммм...

Еще один пример потрясающей женской логики:
"Она НЕ против закончить эти отношения! и даже ЗА. Это ОН не желает их прекращать."
Конечно же в России вновь ввели крепостное право. Конечно же он держит ее под дулом пистолета, посадив на цепь в своем подвале.
Здесь же и ответ на вопрос Swordling :"Как понять (какие есть признаки)что отношения закончились, если никто не собирается этого признавать?". Да так и понять - когда появилось желание уйти, тогда и все закончилось. Ибо это желание появляется тогда, когда человек перестает получать удовольствие от отношений. Когда разочаровывается. Когда ему надоедает. Когда перестает получать эмоции. Когда перестает видеть перспективы отношений. Когда начинает хотеться искать новые отношения. Когда понимает что отношения уже не станут лучше. Когда понимает что отношение партнера к себе и свое отношение к партнеру уже невозможно изменить. И повторюсь - при этом последнее дело винить во всем партнера, предъявлять претензии только к нему и думать что все п...сы, а один я Д'Артаньян. Но девушки редко дружат с логикой, поэтому в отношениях имеют привычку усложнять все донельзя, не замечая при этом очевидных вещей. Может им так нравится. Мне даже кажется что некоторым из участниц этого обсуждения сознательно нравится изображать из себя глупеньких и наивных девочек. Ловят от этого кайф.

И еще мне кажется, что многие нижние воспринимают клеймение так же, как многие воспринимают замужество. "Ага, женился на мне (заклеймил) - ну теперь ты мой навсегда!" "Ага, ты Верхний - значит ты очень-очень многое мне должен, обязан. В том числе в мельчайших деталях заботиться и следить за моим психологическим состоянием! Если мне кажется, что мне мало общения - значит изволь, сволочь, давать мне столько и такого общения, сколько я хочу!"

Хотите думать так - да пожалуйста. Только вот после этого появляются на форумах такие вот темы как эта)

Общался с нижней леди, которая утверждала что влюбилась в своего Верха и всяческими хитростями хочет его на себе женить. А он, сволочь, все никак не ведется, держит дистанцию, вроде бы и тоже испытывает к ней чувства, но хранит каменное спокойствие насчет вопроса совместной жизни и прочего... Не знаю чем у них там все кончилось...

Вот это все меня и раздражает. Глупость, хитрость, нелогичность некоторых нижних леди с их странными понятиями о том, что должен делать Верхний, начитавшихся эротических романов на тему БДСМ (типа "50 оттенков серого") - все это извращает суть ДС-отношений.

Героически дочитала все ветки, даже пару раз улыбнулась. Мне кажется ваша подруга допустила 2 главные ошибки. Первая, Тема - это не любовь. И водить хороводы Верхний вокруг нее не обязан. Иначе, какой же он Верх? Вторая - право на частную жизнь. У него могут быть некие проблемы, на решение которых он в данный момент направил всю энергию и внимание. И в эти проблемы посвящать ее не обязан.

Присутствующих здесь девушек устраивают только ответы, делающие Верхнего виноватым. Как например вот последний ответ "слабость, нежелание что-то менять". Это было понятно с самого начала))) Все мужики-козлы))))

Не до конца, не выдержала, остановилась на фразе что "все мужчины козлы" )))) От себя скажу, что так не считаю )))
Что касается темы в целом сложилось такое мнение, оговорю, что любовь для меня это 2 составляющие влюбленность перетекающая в привязанность.
Так вот, что хочу сказать. Данная пара прошла этапы: ошейника, знаков и клеймения в период влюбленности, по крайне мере одного из них (партнеров). Я конечно не порицаю момент одевания ошейника в этот крайне волнительный момент, но клеймение это конечно перебор. На сколько я знаю и вполне даже принимаю такую постановку вещей, что клеймо ставится только после того как пара съела ни один пуд соли и прошла уже наверно через все в их взаимоотношениях и при том они не притупились, а клеймо лишь добавит какую то новую горсть изюма в эти отношения, тогда и рационально ставить клеймо.
Интересно стало узнать сколько им обоим лет и сколько они находятся в Теме, потому что по поступкам, как то все похоже на ребячество, как то вот не ощутила я, что каждый шаг был осознан и взвешен, все свелось к порывам, куда исчезла вдруг рассудительность Топ, которая по-идее должна быть?
Если исходить из ситуации, что он новичок, то, если честно, мне искренне жаль его. Он стал заложником ситуации, потому что сделал необдуманный шаг, если конечно, повторюсь, он новичок.
Мало того что их накрыла такая яркая волна такого нового, чего ранее у них не было, так теперь вникая в суть тематических взаимоотношений, он понимает, потому что ему об этом говорит куча источников в сети, что если он заклеймил нижнюю, так она у него навсегда, потому что клеймо............ и т.д. по тексту.

Ну или другой вариант, если в первом я не права. У него умер хомячок и он не может до сих пор придти в себя из-за потери любимца.

Рай, спасибо, за новую интересную тему )))

Спасибо всем кто отзывался так или иначе. История закончена.
И это тоже к вопросу "Зачем?" было создавать топик и спрашивать.
Иногда нужен совсем малый толчок, иногда больше.
Человек все взвесил и наконец нашел в себе силы разорвать этот замкнутый круг, в том числе и благодаря размышлениям над ответами. Передаю личную благодарность тем, кто отозвался.