Вход
Что такое БДСМ?
Что такое bdsmion.com?
Безопасный режим Безопасный режим скрывает весь основной графический контент сайта (эротические фотографии, фотографии пользователей и т.д.).
Таким образом, Вы можете общаться и просматривать сайт, не опасаясь случайных досужих глаз (на работе, в интернет-кафе и других публичных местах). Это также экономит Ваш трафик. |
 Тема «Про дее- и мыслеспособность, юридическую составляющую Темы»
 |  Chanterelle | 16Май2013 20:07:50 |
 2 |
| и несовершеннолетних.
Я люблю иногда ходить по тематическим группам и пабликам социальных сетей и даже участвовать в некоторых тамошних обсуждениях.
Одним из последних стало: почему несовершеннолетним, но достигшим возраста согласия ( временный промежуток между 16 и 18 годами) нельзя состоять в тематических отношениях, участвовать в экшнах и в целом иметь какое-то отношение к Теме? Если они( несовершеннолетние) уже могут давать информированное согласие на секс с другим лицом, а практики тематические имеют чуть ли не прямое отношение к "практикам" сексуальным?
Основной тезис, выдвигаемый мной в качестве доказательства " почему нет" звучал так:
Возраст согласия не имеет никакого отношения к возрасту совершеннолетия - достижения дееспособности, то есть способности самостоятельно отвечать за свои действия, принятые решения, идти на риски ( Тема - рисковое занятие, что в физическом, что психологическом плане)
Из комментариев Масевича ( автора сборников комментариев к Конституции и кодексам) к статье 60 Конституции : "Гражданин Российской Федерации может самостоятельно осуществлять в полном объеме свои права и обязанности с 18 лет. Осуществление прав и обязанностей предполагает, что гражданин сознает значение и предвидит последствия своих действий, в том числе и те негативные последствия, которые связаны с совершением им неправомерных действий, невыполнением взятых им на себя обязательств. Это требует определенных знаний и жизненного опыта, поэтому закон связывает наступление дееспособности в полном объеме не только с достижением определенного возраста, но и с психическим здоровьем граждан. "
Итак, несовершеннолетний не несет за себя ответственности,- ответственность несут родители,; он не является юридически дееспособным, следовательно о добровольности вступления в тематические отношения нет и речи, следовательно нарушается принцип БРД, следовательно Темы как таковой нет, а есть насилие.
Логически обоснованный вывод, не так ли?
В ответ оппоненты ( опустим их оскорбления в мой адрес) упорно гнут следующее:
- если в 16 лет человек дает согласие на секс, то почему его нельзя после- перед - вместо выпороть или отстрапонить?
- уголовного наказания за тему с несовершеннолетними нет, и не угрожайте!
- Утверждать , что тема с 16+ человеком является уголовным преступлением —- глупо, да.
- раз в уголовном праве нет уточнения, что человек вправе иметь помимо секса из сексуальных практик, то его можно темачить.
Упорно повторять попугаем одно и тоже: юридическая недееспособность, дееспособность, дееспособность мне уже надоело.
---
Уважаемое сообщество, пожалуйста выскажите свое мнение относительно возможности Темы с подростками от 16 до 18 лет и последствий ждущих Верхних, которые тем занимаются.
Аргументы за и против приветствуются.
А если в наших рядах есть специалисты по Семейному кодексу РФ, которые смогут обосновать всю юр. сторону этого деликатного дела, будет просто здорово!
|
 | Кулема | 17Май2013 00:54:07 |
|
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
 | cobras | 17Май2013 04:32:20 |
4 |
Я скорее не буду заниматься с "детьми" до 23-24 сексуальными практиками, если уж честно. В Теме много чего вкусного и без этого... Ну это так, лично мое мнение, мимо УК РФ и т.п. Тема опасна для "неокрепшей" психики. А уж когда там эта психика окрепнет, в 16 или в 25 - это решает природа и жизненный опыт.
Я начала темачить в 14. Вернее так, первый раз выпорола подругу в 12... Но это была "прилюдия", позыв души) и ее, и мой. А в 14 все уже было вполне осознанно - поиск именно сабмиссивно-виктимных мальчиков, желательно постарше меня, чтобы "сексом пахли"... В 15-17 уже у многих "гармонь" играет очень неплохо. И самыми запоминающимися были отношения когда мне было 16, а ему 23. Человек меня многому научил, в основном даже не фантазировать, а отвечать за последствия своих фантазий. И это при том что "Верх" все таки была я.
Многие сабмиссивные мальчики не доверяют малолеткам-ровесницам (да и найти такую, раскрыться и т.п. - проблема, даже в большом городе), а тянуться к женщинам постарше. А уж про сабмиссивных девочек, физически, умственно и психически являющихся старше своих ровесников (женщины созревают раньше, такая наша доля)), вообще тактично промолчу. Очень сложно найти в 16-18 мальчика, которому доверишь себя "оттемачить", а не "поиметь".
Это я все к чему пишу... Брать малолетку или не брать надо решать на примере конкретной малолетки и быть готовым к куче проблем - подростковому взбрыкиванию гормонов, неустойчивая психика с которой надо нежно обращаться, формирование характера которому не надо мешать формироваться, но ведь ДСнику захочется лапкой повертеть и скорректировать... Если это сознательный ответственный выбор, а не эгоистичный позыв поиметь игрушку помладше, то хвала рискующему, по моему.
Если мы говорим только об игровой порке - проблем не вижу вообще. Наоборот под опытной рукой вреда будет меньше.
Если о теме с глубоким погружением - тут дело не в УКа, а в природе. В каждой паре все по разному.
В основном - да, готовность принять тему осознанно, "достижения дееспособности, то есть способности самостоятельно отвечать за свои действия, принятые решения, идти на риски", по моему это все происходит ближе к 20 годам. Но аргументы надо выводить не от УКа, а от природы.
У вас стоит проблема брать малолетку или не брать?
Потому что если нет - то тогда это все очень вилами по воде... Каждый человек - индивидуальность, каждая пара - тем более. Не зависимо от пола и от возраста партнеров. И, блин, чего это я так нетолерантна ))) "Пара" - это не всегда двое)))
Законы призваны обобщать. Они бесценны как заповеди - не укради, не подведи, переходи на зеленый свет светофора... А вот решать когда человеку входить в Тему, в 16 или в 45... Тут все так сложно... Причем здесь Кодекс? На людей смотреть надо.
|
| Chanterelle | 17Май2013 05:04:17 |
|
1) Конституция и УК- универсальное мерило для всех. Ваша мораль - только и исключительно Ваша, и если она идет вразрез с выше указанными мерилами, пострадаете от этого именно Вы.
2) хорошо, на ( опять же) УК Вы советуете внимания не обращать -"аргументы надо выводить не от УК...",.? Самый простой пример "от противного" : количество рабочих часов тоже от природы должно учитываться? Не 8, 9 как в Трудовом Кодексе указано, а все 13-14? Ну а что ж. Природа же ж. Вы женщина крепкая, справитесь. Ну или Ваши подчиненные справятся. не 5 дней в неделю, а все семь. Если это сознательные ответственный выбор, то хвала работающему, по- моему.
А замуж так вообще надо отдавать в 13 лет, созрела, готовить умеешь, - марш к мужу и на кухню, чтоб по природе все было, а не по этим вашим либеральным фанабериям.
Ну как? Хороша природа?
3) про взросление психологическое пережевывалось много раз и в других ветках форума.
В данном топике задается простой вопрос:
Легитимно ли совершеннолетнему Верхнему устраивать сессии и подвергать нижнюю заведомо опасным процедурам ( самые распространенные тематические практики: бондаж, подвес, порка, иглы являются довольно-таки вред приносящими. Это для тематиков синяки и прочие следы круто, а для ванильных родителей девочки-нижней, обнаруживших эти самые синяки - не круто, ни капли ), если нижняя несовершеннолетняя?
Про совершеннолетия Верхнего, я забыла уточнить, моя ошибка. Что происходит между несовершеннолетними подростками- УК не учитывает и санкциями не грозит. Впрочем, если не приносится серьезного вреда. В 14 , кстати, уголовная ответственность наступает как раз. Родители "нижней- потерпевшей" при неблагоприятном исходе событий пишут заявление.... И дальше все зависит только от адвоката и судьи, если дело до суда дойдет.
Впредь придерживайтесь пожалуйста четко заданных границ обсуждаемого.
Заранее спасибо.
|
| cobras | 17Май2013 05:09:57 |
4 |
"Уважаемое сообщество, пожалуйста выскажите свое мнение относительно возможности Темы с подростками от 16 до 18 лет" - Вы спросили. Я высказала. Мое ЛИЧНОЕ мнение. Довольно таки вежливо ИМХО.
И прошу ВПРЕДЬ меня не отчитывать в подобном тоне.
Ах, да... Заранее спасибо.
|
| Chanterelle | 17Май2013 05:14:16 |
|
"... И последствий, ждущих Верхнего..."
Вас никто не отчитывал, успокойтесь;)
|
| cobras | 17Май2013 05:24:36 |
1 |
Я спокойна. Ваш ответ засчитан мной как оскорбительный. На форуме я придерживаюсь правил форума. Поэтому в дальнейшем я просто воздержусь от общения с вами, дабы избежать соблазна ответить не слишком корректно человеку, чей возраст в моем понимании еще относится к детскому. То есть неустойчивая психика и прочие прилагающиеся к нему бонусы.
|
| Chanterelle | 17Май2013 05:40:12 |
|
" А у вас негров вешают..."
Бонусы-это интересно. Детский возраст засчитаем как юность, и, следовательно, плюс. Неустойчивую психику отнесем к Вашей яркости воображения истинного прозаика.
Мой ответ был никак не оскорбителен; резок? Возможно. Терпеть не могу дикость, видите ли, вроде призыва жить по природе, вне рамок закона. От Вас, человека производящего впечатление абсолютной адекватности, честно, никак того не ожидала.
Засим заканчиваю флуд и прошу простить меня за то модераторов.
|
|
|
|
|
|
|  bond | 17Май2013 04:49:59 |
|
Читайте "Лолиту" Набокова, и выводы пусть каждый сам за себя делает. Пока ее не запретили:-)) Лично я разницы не вижу между сексом и бдсм относительно возраста "начала". А как я отношусь к этому относительно несовершеннолетних - отрицательно отношусь. В целом.
|
 | Anelli | 17Май2013 05:40:44 |
4 |
Доброго времени суток.
Наше законодательство вещь крайне интересная, и, более того, во многом непонятная даже самим законодателям.
Тем не менее, некоторые нормы права весьма конкретизированы.И, даже понятны.
Как мы все, естественно, знаем, в Теме есть как сексуальные, так и асексуальные практики. Хотя, при желании, даже порку можно признать сексуальной практикой...
Прямых отсылок в НПА за запрещение Тематических действий с лицом нет. Но все же, можно вспомнить о таких статьях в УК РФ,как 134, 135, хотя лучше вспоминать сразу всю главу 18.
Но, во всех статьях (за исключением изнасилования) говориться о возрасте 16 лет. Так что, ответственность за подобного рода действия человеку, который проводит с согласия другого человека, возрастом от 16 до 18 лет, вменить нельзя.
Другое дело, что ту же порку, особенно, если перестараться, можно легко подвести под статью 116 УК РФ - побои. НО.Тут уже никакой возраст играть роли не будет.
Что касается СК РФ - данный НПА в принципе не содержит норм,которые каким-либо образом можно будет отнести к данной проблематике.
Cobras совершенно верно указала на то, с чем согласна и я. Не от возраста нужно исходить, а от незрелости/зрелости личности. Человек и в 25/30 лет может залезть в Тему и получить моральную, да и не только травму. А может начать и с 14 - и быть более чем сформированной личностью.
Другое дело, что случаев,когда человек созревает морально к 16 годам - не очень много и я сама писала на этом же форуме мое личное мнение о том, что лет до 20 в Тему идти не нужно. Но на самом деле, каждый случай индивидуален.
Шантрель, Вы также упоминали Конституцию РФ. В нашем законодательстве достаточно большая масса пробелов в праве. И многие вещи противоречат друг другу.
То есть, как я уже писала выше - в УК РФ, также как и в СК РФ -нет норм права, которые можно сюда отнести.
В ГК РФ есть термины, о которых пишете Вы. Это дееспособность физического лица. Да, она наступает с 18 лет, но, с 14 и после с 16 лет есть ограниченная дееспособность. И законодатель не дает лицу, не достигшему 18 летнего возраста совершать действия, которые могут повлечь юридические последствия.
О том, что пока лицо имеет ограниченную дееспособность -оно не может распоряжаться своим телом -речи не идет. И наверно,к сожалению.
Подводя итог вышесказаному: Понятие легитимность в данном случае не может быть применено в полной мере. Ибо не учитывает законодатель такие стороны жизни как Тема. А все то, что не запрещено, то разрешено.
Я не считаю это верным, но юридически запретить Тематические действия нельзя.
|
 |  Akixito | 17Май2013 05:50:39 |
|
Обожаю тебя )) Все разложила по полочкам, не добавишь, не потроллишь ))))
|
| Anelli | 17Май2013 05:56:18 |
|
Спасибо, Akixito)) Ты, солнце мое, всегда меня хвалишь!)
|
|
| Chanterelle | 17Май2013 05:56:15 |
|
Огромное спасибо за столь развернутый ответ, Анелли!
Возникла такая гипотеза:
С точки зрения УК, порка - это побои. В случае добровольного согласия - никак не попадающая в поле зрения компетентных органов( если, конечно, нижняя заявление не подаст после, даже и при добровольном согласии перед). Если нет дееспособности, то откуда возьмется добровольность?
Да, кстати, УВД не знает что такое Тема. Для них это просто побои или увечье( сломанная рука в случае неудачного подвеса). И соответственно относятся ко всему этому просто как к причинению физического вреда. Если не будет ( опять же) уточнено, про добровольность. Но какие тогда претензии, удивленно спросит уполномоченный? Забирайте свое заявление.
Относительно ограниченной дееспособности в 14 и 16 лет:
"Гражданский кодекс ввел возможность эмансипации несовершеннолетнего, достигшего 16 лет, т.е. объявления его полностью дееспособным, если он работает по трудовому договору, в том числе по контракту, или с согласия родителей, усыновителей или попечителя занимается предпринимательской деятельностью (ст.27 ГК). Эмансипация производится с согласия родителей или иных законных представителей по решению органов опеки и попечительства, которыми являются органы местного самоуправления по месту жительства подопечных. При отсутствии согласия родителей или иных законных представителей несовершеннолетнего вопрос о его эмансипации решается судом. Родители, усыновители и попечитель не несут ответственности по обязательствам эмансипированного несовершеннолетнего, в том числе по обязательствам, возникшим вследствие вреда, причиненного несовершеннолетним. " - из комментариев к ГК и Конституции.
" Гражданское совершеннолетие не совпадает с трудовым совершеннолетием, которое определено трудовым законодательством в 15 лет" - оттуда же.
Следовательно, дееспособными в плане принятия вступления в тематические отношения в России могут считаться в 16- только уже эмансипированные совершеннолетние? ( по согласию родителей, эмансипированные, что ОЧЕНЬ немаловажно)
|
| Anelli | 17Май2013 06:02:05 |
|
Шантрель,
исходя из логики, да. Вы правы.
Но, к сожалению, исходя из нашего законодательства, где шаг влево или вправо от написанного в статье - не будет даже рассматриваться лицами, наделенными государством, правом установления санкций за то или иное деяние. То есть, никоим образом не будет возложена ответственность за человека ,которые осуществил Тематические (именно Тематические) действия с лицом, которое не достигло 18 летнего возраста, и, соответственно, не приобрело дееспособность.
И если просмотреть судебную практику, то все будет весьма грустно:
Делай что хочешь с человеком 16 лет, если сам человек потом подтвердит, что все действия были совершены добровольно.
|
| Chanterelle | 17Май2013 06:13:47 |
|
А родители? Разве мнение несовершеннолетнего не будут учитывать только после мнения родителей, в случае таки доведения дела до суда? Именно они несут ответственность...
Подсказали, что очень вероятно органы опеки примут большое участие во всем происходящем, если родители заявление, заметив следы " побоев" на теле подростка, не подадут.( опять же- если органы опеки узнают)
|
| Anelli | 17Май2013 06:21:28 |
|
Тут очень тонкий вопрос. Если дело дойдет до подачи заявления в ОВД, к примеру, и девочка/мальчик 16 лет будет стоять на своем - что де все было по согласию, пусть даже побои, то никакой ответственности не наступит.
Другое дело в том, что в 95% при давлении родителей, ребенок скажет все то, что считают родители(
|
| Chanterelle | 17Май2013 06:25:09 |
|
Спасибо огромное, Анели. Вы очень помогли.
|
| Anelli | 17Май2013 08:20:14 |
|
Всегда рада, Шантрель. Спасибо за интересную тему.
|
|
|
|
|
|
 | Опрокинутый_Рай | 17Май2013 07:59:09 |
|
И все это в РФ у нас возраст согласия по прежнему остается с 14 лет, когда и в РФ когда-то. У нас же парламент так и поддержал поправку повысить ценз. Интересно что делать с этим. Когда встречаются люди из разных законодательных систем.
|
| Chanterelle | 17Май2013 16:45:54 |
|
Все зависит от того, в какой стране они находятся. Чья законодательная система задействована. Если немецкая, то все ок и со взрослым, и с 14-ти летним подростков. Ну а если российская...привет, уголовная ответственность!
Однако, подобное не распространяется на США. Поскольку для граждан США, находящихся за границей,но в сфере юрисдикции США, возраст согласия все равно 18 лет. То есть если допустим на каком-нибудь принадлежащем Америке Титанике совершеннолетний совершит половой акт с 16-тилетней, его таки будут судить, пусть и остановился кораблик у заснеженных берегов России, где 16 возраст согласия. Поскольку сам кораблик находится в американской сфере юрисдикции
|
|
|
| Anelli | 17Май2013 06:05:13 |
|
Не запретили "Лолиту" несколько по иным причинам) У нас нет цензуры и есть такое понятие, кстати, тоже закрепленное в Конституции РФ как свобода слова, свобода печати.
И тем более, помимо "Лолиты" существует немалое количество других произведений, где описаны намного более серьезные вещи. Их тоже не запретят, потому что...нельзя)
|
| bond | 17Май2013 06:07:23 |
|
Не запретили, но уже копают, копают в этом направлении... Мне кажется, вполне могут дойти и до такого.
Запретить могут все, что угодно, несмотря на Конституцию. "Майнкамф" же запретили? Так что и "Лолита" в зоне риска:-))
|
| Опрокинутый_Рай | 17Май2013 08:48:32 |
|
Порой попадается такое, что очень жалеешь о цензуре. Что там "Лолита". Я тебе рассказывала как-то. Попалась мне книга нормальная такая фантастика, Красочная твердая обложка печатное издательство Москвы, явно не самиздат(это я к тому). Дальше история в стили садо-мазо и где на фоне насилие над маленькой девочкой в самых что ни на есть подробностях, не одна же она такая. Пока такое есть, говорит о реальном уголовном наказание с лицами 16-18 увы не приходится.
|
|
|
| Chanterelle | 17Май2013 06:23:45 |
|
Ох, еще одно доказательство(?)
Возрастной ценз 18+
На ВСЕХ тематических сайтах нет возможности зарегистрироваться человеку, не достигшему этого барьера. Почему, если 16 - возраст согласия на секс?
Связано ли это с дееспособностью?
|
| Anelli | 17Май2013 06:26:37 |
|
Шантрель, самое интересное, что и на нетематических сайтах, но содержащих в себе информацию сексуального характера, нельзя зарегистрироваться, не указав, что тебе 18. Это тоже вступает в противоречие с возрастом согласия... И опять же, юридических последствий за регистрацию по идее возникнуть не может.
Мое ИМХО, что все-таки, это некий пробел в праве.
|
| Опрокинутый_Рай | 17Май2013 07:56:30 |
|
Сейчас на многих западных и сайтах, умеющих домен в США теперь требуется указывать возраст 21 год (что на мой взгляд совершенно правильно, это видно и по данному сайту, что до этого возраста полностью отдавать себе отчета в дееспособность человек не может, не зря же запрещается до этого возраста продажа алкоголя и сигарет). И не только нажать галку - да мне есть 21- но проходить верифика́цию (с присылаем фото из паспорта). И это пока еще в основном да не тематические сайты, где просто эротическое содержание можно смотреть и до прохождение всей этой процедуры, более серьезные вещи доступны только потом.
Думаю, что скоро до права это докатится изменение.
|
| Chanterelle | 17Май2013 16:51:16 |
|
Продажа табака запрещена в США до 18 лет. В большинстве штатов, по крайней мере, так.
Странно, я сама пока не сталкивалась с такими правилами...по крайней мере , на тематических сайтах ( " просто" эротические не интересны). Может, все зависит от специфики ресурса? Если он не наводнен исключительно видео и фото контентом, то и без паспорта можно обойтись. Поскольку на сайтах тематических знакомств и форумах, регистрация проходит от одного клика мышкой по " да, мне есть 18/21"
|
| Опрокинутый_Рай | 17Май2013 17:37:02 |
|
На некоторых это давно, на некоторых все чаще вводится их становится все больше. Как-то даже столкнулась с игрушкой эротического плана. Поскольку мне это не особо интересно, то сейчас ни ссылок ни текста не помню (мне просто было любопытно, потому запомнилось), возможно это касалось и видео, не знаю. я искала другую информацию. Суть там сводилась к одному что поскольку ресурс расположен на территории США, а по УК многих стран возрастной ценз дееспособности с 21 года, то чтобы не вступать в конфликт законодательных систем требуется подтверждение возраста по такой-то системе. Если интересно и столкнусь могу скинуть и правило и сайты.
|
| Chanterelle | 17Май2013 17:49:52 |
|
Спасибо большое! Действительно интересно.
|
|
|
|
|
|
|
К началу топика
|
Главная 
Библиотека
Игры
BDSM отношения 
