bdsmion

БДСМ сообщество
 
Культурный центр BDSM
Здесь светло!
Добро пожаловать!

Вход

Что такое БДСМ? Что такое bdsmion.com?
Безопасный режим
Безопасный режим скрывает весь основной графический контент сайта (эротические фотографии, фотографии пользователей и т.д.).

Таким образом, Вы можете общаться и просматривать сайт, не опасаясь случайных досужих глаз (на работе, в интернет-кафе и других публичных местах). Это также экономит Ваш трафик.
   

Тема «Про дее- и мыслеспособность, юридическую составляющую Темы»


 
  Chanterelle

16Май2013

20:07:50

 Полезный комментарий. Проголосовать.
и несовершеннолетних.

Я люблю иногда ходить по тематическим группам и пабликам социальных сетей и даже участвовать в некоторых тамошних обсуждениях.
Одним из последних стало: почему несовершеннолетним, но достигшим возраста согласия ( временный промежуток между 16 и 18 годами) нельзя состоять в тематических отношениях, участвовать в экшнах и в целом иметь какое-то отношение к Теме? Если они( несовершеннолетние) уже могут давать информированное согласие на секс с другим лицом, а практики тематические имеют чуть ли не прямое отношение к "практикам" сексуальным?

Основной тезис, выдвигаемый мной в качестве доказательства " почему нет" звучал так:

Возраст согласия не имеет никакого отношения к возрасту совершеннолетия - достижения дееспособности, то есть способности самостоятельно отвечать за свои действия, принятые решения, идти на риски ( Тема - рисковое занятие, что в физическом, что психологическом плане)

Из комментариев Масевича ( автора сборников комментариев к Конституции и кодексам) к статье 60 Конституции : "Гражданин Российской Федерации может самостоятельно осуществлять в полном объеме свои права и обязанности с 18 лет. Осуществление прав и обязанностей предполагает, что гражданин сознает значение и предвидит последствия своих действий, в том числе и те негативные последствия, которые связаны с совершением им неправомерных действий, невыполнением взятых им на себя обязательств. Это требует определенных знаний и жизненного опыта, поэтому закон связывает наступление дееспособности в полном объеме не только с достижением определенного возраста, но и с психическим здоровьем граждан. "

Итак, несовершеннолетний не несет за себя ответственности,- ответственность несут родители,; он не является юридически дееспособным, следовательно о добровольности вступления в тематические отношения нет и речи, следовательно нарушается принцип БРД, следовательно Темы как таковой нет, а есть насилие.

Логически обоснованный вывод, не так ли?

В ответ оппоненты ( опустим их оскорбления в мой адрес) упорно гнут следующее:

- если в 16 лет человек дает согласие на секс, то почему его нельзя после- перед - вместо выпороть или отстрапонить?
- уголовного наказания за тему с несовершеннолетними нет, и не угрожайте!
- Утверждать , что тема с 16+ человеком является уголовным преступлением —- глупо, да.
- раз в уголовном праве нет уточнения, что человек вправе иметь помимо секса из сексуальных практик, то его можно темачить.

Упорно повторять попугаем одно и тоже: юридическая недееспособность, дееспособность, дееспособность мне уже надоело.

---

Уважаемое сообщество, пожалуйста выскажите свое мнение относительно возможности Темы с подростками от 16 до 18 лет и последствий ждущих Верхних, которые тем занимаются.

Аргументы за и против приветствуются.

А если в наших рядах есть специалисты по Семейному кодексу РФ, которые смогут обосновать всю юр. сторону этого деликатного дела, будет просто здорово!



Вы открыли одну из ветвей топика.
 
  cobras

17Май2013

04:32:20

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Я скорее не буду заниматься с "детьми" до 23-24 сексуальными практиками, если уж честно. В Теме много чего вкусного и без этого... Ну это так, лично мое мнение, мимо УК РФ и т.п. Тема опасна для "неокрепшей" психики. А уж когда там эта психика окрепнет, в 16 или в 25 - это решает природа и жизненный опыт.

Я начала темачить в 14. Вернее так, первый раз выпорола подругу в 12... Но это была "прилюдия", позыв души) и ее, и мой. А в 14 все уже было вполне осознанно - поиск именно сабмиссивно-виктимных мальчиков, желательно постарше меня, чтобы "сексом пахли"... В 15-17 уже у многих "гармонь" играет очень неплохо. И самыми запоминающимися были отношения когда мне было 16, а ему 23. Человек меня многому научил, в основном даже не фантазировать, а отвечать за последствия своих фантазий. И это при том что "Верх" все таки была я.

Многие сабмиссивные мальчики не доверяют малолеткам-ровесницам (да и найти такую, раскрыться и т.п. - проблема, даже в большом городе), а тянуться к женщинам постарше. А уж про сабмиссивных девочек, физически, умственно и психически являющихся старше своих ровесников (женщины созревают раньше, такая наша доля)), вообще тактично промолчу. Очень сложно найти в 16-18 мальчика, которому доверишь себя "оттемачить", а не "поиметь".

Это я все к чему пишу... Брать малолетку или не брать надо решать на примере конкретной малолетки и быть готовым к куче проблем - подростковому взбрыкиванию гормонов, неустойчивая психика с которой надо нежно обращаться, формирование характера которому не надо мешать формироваться, но ведь ДСнику захочется лапкой повертеть и скорректировать... Если это сознательный ответственный выбор, а не эгоистичный позыв поиметь игрушку помладше, то хвала рискующему, по моему.
Если мы говорим только об игровой порке - проблем не вижу вообще. Наоборот под опытной рукой вреда будет меньше.
Если о теме с глубоким погружением - тут дело не в УКа, а в природе. В каждой паре все по разному.

В основном - да, готовность принять тему осознанно, "достижения дееспособности, то есть способности самостоятельно отвечать за свои действия, принятые решения, идти на риски", по моему это все происходит ближе к 20 годам. Но аргументы надо выводить не от УКа, а от природы.

У вас стоит проблема брать малолетку или не брать?
Потому что если нет - то тогда это все очень вилами по воде... Каждый человек - индивидуальность, каждая пара - тем более. Не зависимо от пола и от возраста партнеров. И, блин, чего это я так нетолерантна ))) "Пара" - это не всегда двое)))
Законы призваны обобщать. Они бесценны как заповеди - не укради, не подведи, переходи на зеленый свет светофора... А вот решать когда человеку входить в Тему, в 16 или в 45... Тут все так сложно... Причем здесь Кодекс? На людей смотреть надо.
 
  Chanterelle

17Май2013

05:04:17

 
1) Конституция и УК- универсальное мерило для всех. Ваша мораль - только и исключительно Ваша, и если она идет вразрез с выше указанными мерилами, пострадаете от этого именно Вы.

2) хорошо, на ( опять же) УК Вы советуете внимания не обращать -"аргументы надо выводить не от УК...",.? Самый простой пример "от противного" : количество рабочих часов тоже от природы должно учитываться? Не 8, 9 как в Трудовом Кодексе указано, а все 13-14? Ну а что ж. Природа же ж. Вы женщина крепкая, справитесь. Ну или Ваши подчиненные справятся. не 5 дней в неделю, а все семь. Если это сознательные ответственный выбор, то хвала работающему, по- моему.

А замуж так вообще надо отдавать в 13 лет, созрела, готовить умеешь, - марш к мужу и на кухню, чтоб по природе все было, а не по этим вашим либеральным фанабериям.

Ну как? Хороша природа?

3) про взросление психологическое пережевывалось много раз и в других ветках форума.

В данном топике задается простой вопрос:
Легитимно ли совершеннолетнему Верхнему устраивать сессии и подвергать нижнюю заведомо опасным процедурам ( самые распространенные тематические практики: бондаж, подвес, порка, иглы являются довольно-таки вред приносящими. Это для тематиков синяки и прочие следы круто, а для ванильных родителей девочки-нижней, обнаруживших эти самые синяки - не круто, ни капли ), если нижняя несовершеннолетняя?

Про совершеннолетия Верхнего, я забыла уточнить, моя ошибка. Что происходит между несовершеннолетними подростками- УК не учитывает и санкциями не грозит. Впрочем, если не приносится серьезного вреда. В 14 , кстати, уголовная ответственность наступает как раз. Родители "нижней- потерпевшей" при неблагоприятном исходе событий пишут заявление.... И дальше все зависит только от адвоката и судьи, если дело до суда дойдет.

Впредь придерживайтесь пожалуйста четко заданных границ обсуждаемого.
Заранее спасибо.
 
  cobras

17Май2013

05:09:57

 Полезный комментарий. Проголосовать.
"Уважаемое сообщество, пожалуйста выскажите свое мнение относительно возможности Темы с подростками от 16 до 18 лет" - Вы спросили. Я высказала. Мое ЛИЧНОЕ мнение. Довольно таки вежливо ИМХО.
И прошу ВПРЕДЬ меня не отчитывать в подобном тоне.

Ах, да... Заранее спасибо.
 
  Chanterelle

17Май2013

05:14:16

 
"... И последствий, ждущих Верхнего..."

Вас никто не отчитывал, успокойтесь;)
 
  cobras

17Май2013

05:24:36

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Я спокойна. Ваш ответ засчитан мной как оскорбительный. На форуме я придерживаюсь правил форума. Поэтому в дальнейшем я просто воздержусь от общения с вами, дабы избежать соблазна ответить не слишком корректно человеку, чей возраст в моем понимании еще относится к детскому. То есть неустойчивая психика и прочие прилагающиеся к нему бонусы.
 
  Chanterelle

17Май2013

05:40:12

 
" А у вас негров вешают..."


Бонусы-это интересно. Детский возраст засчитаем как юность, и, следовательно, плюс. Неустойчивую психику отнесем к Вашей яркости воображения истинного прозаика.

Мой ответ был никак не оскорбителен; резок? Возможно. Терпеть не могу дикость, видите ли, вроде призыва жить по природе, вне рамок закона. От Вас, человека производящего впечатление абсолютной адекватности, честно, никак того не ожидала.

Засим заканчиваю флуд и прошу простить меня за то модераторов.



К началу топика