Вход
Что такое БДСМ?
Что такое bdsmion.com?
Безопасный режим Безопасный режим скрывает весь основной графический контент сайта (эротические фотографии, фотографии пользователей и т.д.).
Таким образом, Вы можете общаться и просматривать сайт, не опасаясь случайных досужих глаз (на работе, в интернет-кафе и других публичных местах). Это также экономит Ваш трафик. |
 Тема «Про дее- и мыслеспособность, юридическую составляющую Темы»
 |  Chanterelle | 16Май2013 20:07:50 |
 2 |
| и несовершеннолетних.
Я люблю иногда ходить по тематическим группам и пабликам социальных сетей и даже участвовать в некоторых тамошних обсуждениях.
Одним из последних стало: почему несовершеннолетним, но достигшим возраста согласия ( временный промежуток между 16 и 18 годами) нельзя состоять в тематических отношениях, участвовать в экшнах и в целом иметь какое-то отношение к Теме? Если они( несовершеннолетние) уже могут давать информированное согласие на секс с другим лицом, а практики тематические имеют чуть ли не прямое отношение к "практикам" сексуальным?
Основной тезис, выдвигаемый мной в качестве доказательства " почему нет" звучал так:
Возраст согласия не имеет никакого отношения к возрасту совершеннолетия - достижения дееспособности, то есть способности самостоятельно отвечать за свои действия, принятые решения, идти на риски ( Тема - рисковое занятие, что в физическом, что психологическом плане)
Из комментариев Масевича ( автора сборников комментариев к Конституции и кодексам) к статье 60 Конституции : "Гражданин Российской Федерации может самостоятельно осуществлять в полном объеме свои права и обязанности с 18 лет. Осуществление прав и обязанностей предполагает, что гражданин сознает значение и предвидит последствия своих действий, в том числе и те негативные последствия, которые связаны с совершением им неправомерных действий, невыполнением взятых им на себя обязательств. Это требует определенных знаний и жизненного опыта, поэтому закон связывает наступление дееспособности в полном объеме не только с достижением определенного возраста, но и с психическим здоровьем граждан. "
Итак, несовершеннолетний не несет за себя ответственности,- ответственность несут родители,; он не является юридически дееспособным, следовательно о добровольности вступления в тематические отношения нет и речи, следовательно нарушается принцип БРД, следовательно Темы как таковой нет, а есть насилие.
Логически обоснованный вывод, не так ли?
В ответ оппоненты ( опустим их оскорбления в мой адрес) упорно гнут следующее:
- если в 16 лет человек дает согласие на секс, то почему его нельзя после- перед - вместо выпороть или отстрапонить?
- уголовного наказания за тему с несовершеннолетними нет, и не угрожайте!
- Утверждать , что тема с 16+ человеком является уголовным преступлением —- глупо, да.
- раз в уголовном праве нет уточнения, что человек вправе иметь помимо секса из сексуальных практик, то его можно темачить.
Упорно повторять попугаем одно и тоже: юридическая недееспособность, дееспособность, дееспособность мне уже надоело.
---
Уважаемое сообщество, пожалуйста выскажите свое мнение относительно возможности Темы с подростками от 16 до 18 лет и последствий ждущих Верхних, которые тем занимаются.
Аргументы за и против приветствуются.
А если в наших рядах есть специалисты по Семейному кодексу РФ, которые смогут обосновать всю юр. сторону этого деликатного дела, будет просто здорово!
Вы открыли одну из ветвей топика.
|
 | Anelli | 17Май2013 05:40:44 |
4 |
Доброго времени суток.
Наше законодательство вещь крайне интересная, и, более того, во многом непонятная даже самим законодателям.
Тем не менее, некоторые нормы права весьма конкретизированы.И, даже понятны.
Как мы все, естественно, знаем, в Теме есть как сексуальные, так и асексуальные практики. Хотя, при желании, даже порку можно признать сексуальной практикой...
Прямых отсылок в НПА за запрещение Тематических действий с лицом нет. Но все же, можно вспомнить о таких статьях в УК РФ,как 134, 135, хотя лучше вспоминать сразу всю главу 18.
Но, во всех статьях (за исключением изнасилования) говориться о возрасте 16 лет. Так что, ответственность за подобного рода действия человеку, который проводит с согласия другого человека, возрастом от 16 до 18 лет, вменить нельзя.
Другое дело, что ту же порку, особенно, если перестараться, можно легко подвести под статью 116 УК РФ - побои. НО.Тут уже никакой возраст играть роли не будет.
Что касается СК РФ - данный НПА в принципе не содержит норм,которые каким-либо образом можно будет отнести к данной проблематике.
Cobras совершенно верно указала на то, с чем согласна и я. Не от возраста нужно исходить, а от незрелости/зрелости личности. Человек и в 25/30 лет может залезть в Тему и получить моральную, да и не только травму. А может начать и с 14 - и быть более чем сформированной личностью.
Другое дело, что случаев,когда человек созревает морально к 16 годам - не очень много и я сама писала на этом же форуме мое личное мнение о том, что лет до 20 в Тему идти не нужно. Но на самом деле, каждый случай индивидуален.
Шантрель, Вы также упоминали Конституцию РФ. В нашем законодательстве достаточно большая масса пробелов в праве. И многие вещи противоречат друг другу.
То есть, как я уже писала выше - в УК РФ, также как и в СК РФ -нет норм права, которые можно сюда отнести.
В ГК РФ есть термины, о которых пишете Вы. Это дееспособность физического лица. Да, она наступает с 18 лет, но, с 14 и после с 16 лет есть ограниченная дееспособность. И законодатель не дает лицу, не достигшему 18 летнего возраста совершать действия, которые могут повлечь юридические последствия.
О том, что пока лицо имеет ограниченную дееспособность -оно не может распоряжаться своим телом -речи не идет. И наверно,к сожалению.
Подводя итог вышесказаному: Понятие легитимность в данном случае не может быть применено в полной мере. Ибо не учитывает законодатель такие стороны жизни как Тема. А все то, что не запрещено, то разрешено.
Я не считаю это верным, но юридически запретить Тематические действия нельзя.
|
 |  Akixito | 17Май2013 05:50:39 |
|
Обожаю тебя )) Все разложила по полочкам, не добавишь, не потроллишь ))))
|
| Anelli | 17Май2013 05:56:18 |
|
Спасибо, Akixito)) Ты, солнце мое, всегда меня хвалишь!)
|
|
| Chanterelle | 17Май2013 05:56:15 |
|
Огромное спасибо за столь развернутый ответ, Анелли!
Возникла такая гипотеза:
С точки зрения УК, порка - это побои. В случае добровольного согласия - никак не попадающая в поле зрения компетентных органов( если, конечно, нижняя заявление не подаст после, даже и при добровольном согласии перед). Если нет дееспособности, то откуда возьмется добровольность?
Да, кстати, УВД не знает что такое Тема. Для них это просто побои или увечье( сломанная рука в случае неудачного подвеса). И соответственно относятся ко всему этому просто как к причинению физического вреда. Если не будет ( опять же) уточнено, про добровольность. Но какие тогда претензии, удивленно спросит уполномоченный? Забирайте свое заявление.
Относительно ограниченной дееспособности в 14 и 16 лет:
"Гражданский кодекс ввел возможность эмансипации несовершеннолетнего, достигшего 16 лет, т.е. объявления его полностью дееспособным, если он работает по трудовому договору, в том числе по контракту, или с согласия родителей, усыновителей или попечителя занимается предпринимательской деятельностью (ст.27 ГК). Эмансипация производится с согласия родителей или иных законных представителей по решению органов опеки и попечительства, которыми являются органы местного самоуправления по месту жительства подопечных. При отсутствии согласия родителей или иных законных представителей несовершеннолетнего вопрос о его эмансипации решается судом. Родители, усыновители и попечитель не несут ответственности по обязательствам эмансипированного несовершеннолетнего, в том числе по обязательствам, возникшим вследствие вреда, причиненного несовершеннолетним. " - из комментариев к ГК и Конституции.
" Гражданское совершеннолетие не совпадает с трудовым совершеннолетием, которое определено трудовым законодательством в 15 лет" - оттуда же.
Следовательно, дееспособными в плане принятия вступления в тематические отношения в России могут считаться в 16- только уже эмансипированные совершеннолетние? ( по согласию родителей, эмансипированные, что ОЧЕНЬ немаловажно)
|
| Anelli | 17Май2013 06:02:05 |
|
Шантрель,
исходя из логики, да. Вы правы.
Но, к сожалению, исходя из нашего законодательства, где шаг влево или вправо от написанного в статье - не будет даже рассматриваться лицами, наделенными государством, правом установления санкций за то или иное деяние. То есть, никоим образом не будет возложена ответственность за человека ,которые осуществил Тематические (именно Тематические) действия с лицом, которое не достигло 18 летнего возраста, и, соответственно, не приобрело дееспособность.
И если просмотреть судебную практику, то все будет весьма грустно:
Делай что хочешь с человеком 16 лет, если сам человек потом подтвердит, что все действия были совершены добровольно.
|
| Chanterelle | 17Май2013 06:13:47 |
|
А родители? Разве мнение несовершеннолетнего не будут учитывать только после мнения родителей, в случае таки доведения дела до суда? Именно они несут ответственность...
Подсказали, что очень вероятно органы опеки примут большое участие во всем происходящем, если родители заявление, заметив следы " побоев" на теле подростка, не подадут.( опять же- если органы опеки узнают)
|
| Anelli | 17Май2013 06:21:28 |
|
Тут очень тонкий вопрос. Если дело дойдет до подачи заявления в ОВД, к примеру, и девочка/мальчик 16 лет будет стоять на своем - что де все было по согласию, пусть даже побои, то никакой ответственности не наступит.
Другое дело в том, что в 95% при давлении родителей, ребенок скажет все то, что считают родители(
|
| Chanterelle | 17Май2013 06:25:09 |
|
Спасибо огромное, Анели. Вы очень помогли.
|
| Anelli | 17Май2013 08:20:14 |
|
Всегда рада, Шантрель. Спасибо за интересную тему.
|
|
|
|
|
|
 | Опрокинутый_Рай | 17Май2013 07:59:09 |
|
И все это в РФ у нас возраст согласия по прежнему остается с 14 лет, когда и в РФ когда-то. У нас же парламент так и поддержал поправку повысить ценз. Интересно что делать с этим. Когда встречаются люди из разных законодательных систем.
|
| Chanterelle | 17Май2013 16:45:54 |
|
Все зависит от того, в какой стране они находятся. Чья законодательная система задействована. Если немецкая, то все ок и со взрослым, и с 14-ти летним подростков. Ну а если российская...привет, уголовная ответственность!
Однако, подобное не распространяется на США. Поскольку для граждан США, находящихся за границей,но в сфере юрисдикции США, возраст согласия все равно 18 лет. То есть если допустим на каком-нибудь принадлежащем Америке Титанике совершеннолетний совершит половой акт с 16-тилетней, его таки будут судить, пусть и остановился кораблик у заснеженных берегов России, где 16 возраст согласия. Поскольку сам кораблик находится в американской сфере юрисдикции
|
|
|
| Anelli | 17Май2013 06:05:13 |
|
Не запретили "Лолиту" несколько по иным причинам) У нас нет цензуры и есть такое понятие, кстати, тоже закрепленное в Конституции РФ как свобода слова, свобода печати.
И тем более, помимо "Лолиты" существует немалое количество других произведений, где описаны намного более серьезные вещи. Их тоже не запретят, потому что...нельзя)
|
|  bond | 17Май2013 06:07:23 |
|
Не запретили, но уже копают, копают в этом направлении... Мне кажется, вполне могут дойти и до такого.
Запретить могут все, что угодно, несмотря на Конституцию. "Майнкамф" же запретили? Так что и "Лолита" в зоне риска:-))
|
| Опрокинутый_Рай | 17Май2013 08:48:32 |
|
Порой попадается такое, что очень жалеешь о цензуре. Что там "Лолита". Я тебе рассказывала как-то. Попалась мне книга нормальная такая фантастика, Красочная твердая обложка печатное издательство Москвы, явно не самиздат(это я к тому). Дальше история в стили садо-мазо и где на фоне насилие над маленькой девочкой в самых что ни на есть подробностях, не одна же она такая. Пока такое есть, говорит о реальном уголовном наказание с лицами 16-18 увы не приходится.
|
|
|
К началу топика
|
Главная 
Библиотека
Игры
BDSM отношения 
