Вход
Что такое БДСМ?
Что такое bdsmion.com?
Безопасный режим Безопасный режим скрывает весь основной графический контент сайта (эротические фотографии, фотографии пользователей и т.д.).
Таким образом, Вы можете общаться и просматривать сайт, не опасаясь случайных досужих глаз (на работе, в интернет-кафе и других публичных местах). Это также экономит Ваш трафик. |
 Тема «Ожидание наказания»
 |  SirEllsworth | 24Янв2017 11:29:10 |
 4 |
| Прозвучит парадоксально, однако...Ожидание телесного наказание ведь может быть ещё более мучительно-томительным, чем само наказание...
Почему?
Давно уже известно, что сабмиссивность Д/с-нижних (сабов) и мазохизм СМ-нижних (мазохистов) - это далеко не одно и то же.
СМ-нижний получает чисто физическое удовольствие от телесного наказания определённой силы и интенсивности - при этом сам по себе повод для этого наказания в общем-то не имеет значения.
Для Д/с-нижнего телесное наказание представляет собой реально унизительную, болезненную и неприятную процедуру, приносящую скорее психологическое удовольствие как оказанные нижнему внимание и забота Верхнего.
Теоретически так, однако на практике всё обстоит намного сложнее: 100% мазо и/или 100% сабы "в чистом виде" встречаются не так уж часто (ИМХО). Наиболее частая ситуация: сабмиссивность и мазохизм уживаются в одном и том же нижнем, сочетаясь в нём в индивидуальной пропорции. Такой нижний обычно переживает телесное наказание с двойным удовольствием: от физических ощущений во время наказания и от осознания проявленного к нему заботливого внимания Верхнего.
Это может привести (и часто приводит) к тому, что нижний вполне сознательно и преднамеренно совершает мелкие проступки/провинности и затем сам же добровольно признаётся в них своему Верхнему - с банальной целью получить наказание себе в удовольствие.
Данные действия нижнего уже попадают под определение "управление снизу" - провокационная манипуляция действиями Верхнего ради своего удовольствия.
Как быть?
Самый банально-простой вариант - это "наказание помилованием"...
Нижний, стоя на коленях, протягивает своему Верхнему плеть и с радостным блеском в глазах (в ожидании предстоящего удовольствия) признаётся в совершённых проступках: "Я виноват и заслужил самое строгое наказание..." - Верхний в ответ может со снисходительной иронией сказать: "Я прощаю тебя. Ты сам осознал свою вину и раскаявшись сам добровольно во всём признался..."
Подобное "наказание помилованием" - это уже совсем уж крайняя мера. С одной стороны можно понять Верхнего, не позволившего собой манипулировать, однако с другой стороны... нижний едва ли будет польщен таким "проявлением невнимания" к себе, да и... вполне возможно, что нереализованные потребности нижнего заставят его задуматься о целесообразности продолжения отношений...
Интересный "компромисс" - пытка ожиданием наказания... "Так значит ты провинился? - Молодец, что сам добровольно признался... Только мне пока некогда - пока что иди в угол и постой полчасика голыми коленками на горохе, а я пока придумаю окончательное наказание для тебя..."
В данном случае нижний уже не может упрекнуть своего Верхнего в "невнимательно-ленивом" отношением к нему, однако... неожиданный поворот событий и мучительно-томительное (как душевно, так и физически) ожидание предстоящего наказания вероятнее всего будет способствовать в дальнейшем воздержанию нижнего от подобных откровенных провокаций. ИМХО.
Вы открыли одну из ветвей топика.
|
| SirEllsworth | 26Фев2017 14:40:26 |
3 |
Где это я "ратую за то, что наказания могут приносить удовольствия"????
Я ратую, за то, что в Д/с-отношениях наказания НЕ ДОЛЖНЫ приносить удовольствие. Цитирую сам себя в этом топике (23.02.2017, 16:25:20):
------------------------------------
Напоминаю ранее неоднократно мной высказанную (в письменной форме) мысль: сабмиссивность и мазохизм = понятия смежные (идущие "рука об руку"), однако не аналогичные.
Не буду в очередной раз снова повторять всё дословно - см. моё сообщение в этом топике от 25.01.2017, 20:06:16...
Вопрос в том, что сабмиссивность или мазохизм редко встречаются в одном нижнем в 100% чистом виде. Чаще всего сабмиссивность и мазохизм сочетаются в одном и том же нижнем в уникально-индивидуальном соотношении...
Речь о том, что для саба-мазо наказание - это мероприятие, приносящее двойное удовлетворение:
- душевное (от радости своей готовности пережить боль и унижение как плату за доставленные Верхнему переживания)
- телесное (удовольствие от боли)
В идеале - потребности души и тела нижнего должны находиться "в балансе". И уж если тело ради получения своего удовольствия нагло заставляет нижнего кривить душой, сознательно совершая наказуемые поступки и тем самым провоцируя Верхнего - Верхнему самое время задуматься над "расстановкой точек над И" - наказание может быть вообще отменено, заменено на "наказание помилованием" - по схеме "ты нарочно обманул меня, чтобы я тебя наказал? - а я тебя в ответ на это тоже тебя обману - возьму, да и не накажу... обойдешься - нечего было меня обманывать!.."
Другой вариант - ожидание наказания. Долгое ожидание желаемого события - мучительный процесс, который заставить нижнего подумать на тему "Не надо было обманывать - надо было честно сказать, что мне просто хочется больше внимания к себе..."
Третий вариант - наказание, которого нижний не ожидал и не предполагал, которое однако хорошо и надолго запомнится и отобьёт у нижнего охоту к дальнейшим провокациям.
Речь о том, что наказание не "не может", а "НЕ ДОЛЖНО" быть развлечением ради удовольствия...
--------------------------------------------------------
|
 |  eye_kicks | 26Фев2017 15:06:11 |
3 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 60] |
| SirEllsworth | 26Фев2017 15:45:24 |
1 |
И вновь цитирую сам себя (сегодня, 17:40:26):
-------
Речь о том, что наказание не "не может", а "НЕ ДОЛЖНО" быть развлечением ради удовольствия...
-------
физическое СМ-взаимодействие Верхнего с нижним наказанием, строго говоря не является - так как осуществляется не как "наука на будущее - больше так не делай!", а просто как мероприятие для удовлетворения "зова плоти".
Я уже оговорился, что термин "наказание" в СМ-парах может использоваться лишь условно - в кавычках. В тех случаях, когда физическое СМ-воздействие осуществляется по опереточно-бутафорскому сценарию, при наличии на то чисто формального повода. Практикуется ли этот опереточный сценарий в отдельных СМ-парах или нет - это уж личное дело каждого - кому как нравится.
Что же каксается Д/с-пар, то наказание в них является именно наказанием - то есть воспитательным мероприятием, проводимым не ради получения физического удовольствия, а для "теперь тебе понятно, что нужно меня слушаться и больше так не делать..."
|
| eye_kicks | 26Фев2017 16:08:40 |
3 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 60] |
| SirEllsworth | 26Фев2017 16:32:34 |
1 |
Вновь цитирую сам себя (сегодня, 17:40:26):
-------
Речь о том, что наказание не "не может", а "НЕ ДОЛЖНО" быть развлечением ради удовольствия...
-------
"может, но не должно" - это противоречие? Моё?
ведь много чего из возможного не должно происходить - и вина в том не моя.
Могу ли я привести пример реальной 100% СМ-пары, в которой "наказание" является формально-опереточным поводом для физического воздействия? - Могу.
Вы считаете, что наказание Д/с-нижнего - это "косяк" Верхнего в воспитательном процессе?.. Что Верхний мог бы "и так объяснить, не доводя до наказаний"?.. А раз дело дошло до наказания - так стало быть это Верхний оказался таким невразумительным (невнятным) рассказчиком??
Вы полагаете, что в непонимании сказанного виноват именно "невнятный рассказчик"?.. А невнимательный слушатель в этом не может быть виноват???
Снова приведу образный пример: любой обладатель водительских "прав" сдавал экзамен ГИБДД на знание правил дорожного движения. То есть любой водитель правила дорожного движения знает и что нельзя их нарушать - тоже знает.
И что нарушение наказуемо - тоже ведь знает.
Тем не менее нарушения правил дорожного движения продолжаются. И наказания за их нарушения имеет смысл не отменить, а ужесточить.
Наверное это всё же "косяк" непонятливых водителей, а не "невнятных сотрудников ГИБДД"...
|
| eye_kicks | 26Фев2017 17:03:03 |
2 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 60] |
 | Kreon | 26Фев2017 17:12:37 |
3 |
уважаемая девушка бдсм отношения как и любые отношения строится двумя людьми а не одним.... не надо всю ответственность перекладывать на плечи вверха
и пассажир млэет виноват в аварии а не водитель..
|
 | DelLMaX | 26Фев2017 17:21:36 |
1 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 100] |
| eye_kicks | 26Фев2017 17:54:50 |
2 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 60] |
| SirEllsworth | 26Фев2017 18:24:45 |
|
Путаницы в моих рассуждениях нет, просто потому, что я из раза в раз повторяю отдно и то же:
-------
Речь о том, что наказание не "не может", а "НЕ ДОЛЖНО" быть развлечением ради удовольствия...
-------
Да, есть тематические пары, в которых телесные наказания практикуются ради удовольствия. Однако это не значит, что телесные наказания для этого предназначены.
Можно использовать огнестрельное оружие для стрельбы ради развлечения? Да можно - например в тире... поразвлекаться "от нечего делать".
Однако огнестрельное оружие (хоть и вполне МОЖЕТ быть так использовано) было изначально изобретено (и по сей день предназначено) НЕ ДЛЯ ЭТОГО.
|
| eye_kicks | 26Фев2017 18:36:55 |
1 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 60] |
| SirEllsworth | 26Фев2017 18:51:15 |
2 |
И что же это является "смороженной" ерундой?
Утверждение о том, что наказание НЕ ДОЛЖНО быть развлечением для удовольствия, в силу того, что НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНО для этого
Вышесказанное мной - это "смороженная ерунда"?
|
| eye_kicks | 26Фев2017 19:15:58 |
1 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 60] |
| SirEllsworth | 26Фев2017 19:23:57 |
2 |
Что наказание приносит нижнему удовлетворение - это и есть "смороженная ерунда"??
То есть телесное наказание НЕ МОЖЕТ нижнему принести ничего, кроме только негативных ощущений (и душевных и телесных)?
А принципы БДР? - Получается, что нижний (будучи психически здоровым человеком) добровольно соглашается на душевный и телесный "негатив"???
|
| eye_kicks | 26Фев2017 19:35:41 |
4 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 60] |
| SirEllsworth | 26Фев2017 20:34:53 |
1 |
Смороженная ерунда, что сабамаза может получить удовлетворение во время мероприятия с наказанием?
Хм.. "сабамаза" означает "сабмиссивная мазохистка"... и что? Возможность получения мазохисткой удовольствия от боли - это смороженная ерунда??
То есть что - получается мазохистка НЕ МОЖЕТ получить удовольствие от боли? Прямо вот НЕ МОЖЕТ? А разве мазохизм прямо так вот даже не предполагает возможности получения удовольствия от боли???
Что осознание причинённой Верхнему душевной боли является для нижнего тяжелейшим переживанием - с этим я не спорю (и никогда не спорил).
нижний причинил Верхнему душевную боль - и получает за это наказание по принципу "как аукнется - так и откликнется. Причинил боль - получи за это!"
Полученное нижним наказание конечно (снова повторюсь) НЕ ДОЛЖНО принести Д/с-нижнему (сабу) физическое (телесное) удовольствие, однако даёт ему душевное облегчение - "долг платежом красен" (причинил своему Верхнему душевную боль - за это получил в ответ физическую боль. Получил по заслугам - на душе легче).
|
| eye_kicks | 26Фев2017 21:19:52 |
2 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 60] |
|
|
|
| SirEllsworth | 26Фев2017 19:28:01 |
1 |
"может, но не должно" - далеко не ерунда.
Любая деятельность человека в любом вопросе - это приложение усилий для преобразования того, что МОЖЕТ быть в то, что ДОЛЖНО быть.
|
| SirEllsworth | 26Фев2017 19:53:05 |
1 |
"Может, но НЕ ДОЛЖНО" - ерунда? отмороженная?
Любая деятельность человека в любой сфере - это ведь и есть приложение усилий для преобразования того, что МОЖЕТ БЫТЬ в то, что ДОЛЖНО БЫТЬ.
пожар в населённом пункте МОЖЕТ быть? - Может, не исключено.
А ДОЛЖЕН ли он быть? - НЕ ДОЛЖЕН - вот для этого "может, но НЕ ДОЛЖНО" и существует служба пожарной охраны.
Или да?
|
| eye_kicks | 26Фев2017 20:45:47 |
1 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 60] |
| SirEllsworth | 26Фев2017 21:07:11 |
1 |
Хочу ли я обсудить с Вами судьбу мира? В духе "наверное"... "может быть, а может и не быть"... "может должен, а может и нет"? - Нет, не хочу.
Я в общем-то изначально не собирался обсуждать ничего, кроме темы начатого мной топика - "Ожидание наказания".
Изначально (если кто-то не помнит) топик был посвящён вопросу, что ожидание наказания может быть для нижнего не менее (если что не более) томительно-мучительным, чем само наказание.
в принципе-то Вы ведь сами сказали, что тяжелейшим наказанием для нижнего является осознание им причиненной своему Верхнему душевной боли.
И я ведь в общем-то начал с того же: чем дольше срок ожидания назначенного нижнему наказания - тем сильнее муки его совести, тем больше у него возможностей сделать для себя верные выводы на будущее...
|
| eye_kicks | 26Фев2017 21:29:54 |
2 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 60] |
| SirEllsworth | 27Фев2017 07:26:09 |
|
Я не залезал в 100% чистый СМ - 100% чистый СМ был упомянут мной "по касательной" (как сравнительно нечасто встречающаяся форма тематических отношений).
Основной же акцент я сделал как раз на индивидуальном сочетании "саб/мазо" в одном и том же нижнем.
Я ведь уже упомянул о том, что в СМ-паре само понятие "наказание" можно упомянуть только лишь условно(в кавычках) - и то лишь в случае, когда "наказание" в отдельной СМ-паре формально выполняет роль опереточно-бутафорского повода для физического воздействия на нижнего.
|
|  женаМужа | 27Фев2017 07:57:27 |
|
Лучше бы Вы просто не затрагивали 100% СМ... Примите как факт: там мазу не наказывают. Она такая же женщина, как и в ванильных отношениях. Обдется, выставит вещи своего мужчины и нет Садиста))) А он потом придет ей цвяточки дарить, шубы, бриллианты, машины, яхты, вертолеты... Помирятся может быть и опять про кнут вспомнят))) В СМ-отношенях все тоже самое, что и в самых обыкновенных. Только к обычно-необычному сексу добавляются болевые воздействия.
|
| SirEllsworth | 27Фев2017 08:19:40 |
|
"Обычно-необычный секс" - это какой?
Обычный? Или необычный? Или то и другое сразу?? :-D
А если серьёзно, то я (в который раз уже!) повторяю, что "наказание" в СМ если вообще и присутствует, то только лишь как формальный опереточно-бутафорский повод для физического воздействия на нижнего (потому это слово и взято мной в кавычки).
|
 | Virra | 27Фев2017 10:44:21 |
6 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| SirEllsworth | 28Фев2017 20:14:57 |
|
Согласен.
Аналогия "разговор слепого с глухим" вполне уместна.
Чистым 100% мазохистам формальный повод для получения физической боли действительно не требуется.
Однако я начал разговор всё же с того, что мазохизм и сабмиссивность нередко уживаются "бок о бок" в одном нижнем - в уникально-индивидуальной пропорции.
Да, чистым 100% мазо требуется боль определённой силы и интенсивности, не важно под каким предлогом или вообще без него.
Точно так же, как чистому 100% сабу боль в общем-то даже не желательна - важен факт осознания своего подневольного положения.
А вот упомянутые в дискуссии "сабомазы" руководствуются потребностью и в том и в другом, что и может иногда стать причиной осознанных поведенческих провокаций ради удовлетворения телесных потребностей.
С этого и был начат разговор.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| SirEllsworth | 26Фев2017 17:28:38 |
1 |
Отвечаю по пунктам:
1. Снова цитирую (снова сам себя):
-------
Речь о том, что наказание не "не может", а "НЕ ДОЛЖНО" быть развлечением ради удовольствия...
-------
Существует много всего, что может быть (и кстати БЫВАЕТ), хоть и НЕ ДОЛЖНО. Примеры?
Может вор испытывать радость, совершив крупную кражу? - Ещё как!..
А ДОЛЖНО ли так быть? - вопрос риторический.
2. Я Вам не сестра (если Вы ещё не в курсе). И имена своих знакомых я не обязан (мягко говоря) сообщать на форуме Вам - незнакомому мне человеку.
3. Хорошо, если пример с ГИБДД не корректен - приведу другой пример (и не один).
Вы когда-нибудь спотыкались? (вопрос риторический) - является ли это признаком того, что Вы не умеете ходить и/или смотреть себе под ноги? (вопрос тоже риторический).
Случалось ли Вам когда-нибудь случайно порезаться ножом? (снова риторический) - Так стало быть Вы не умеете с ножом обращаться и/или контролировать свои движения? (риторический).
Тогда почему если Д/с-Верхний что-то сказал, а нижний его не понял - это вина именно Верхнего и нижнего наказывать не за что?
|
| eye_kicks | 26Фев2017 18:14:09 |
|
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 60] |
| Kreon | 26Фев2017 18:19:26 |
|
мне кажется вы так и будите спорить, но к компромиссу оба не придете, оба со своим мнением останетесь)))
|
| eye_kicks | 26Фев2017 18:23:13 |
|
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 60] |
|
| eye_kicks | 26Фев2017 18:29:24 |
3 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 60] |
| SirEllsworth | 26Фев2017 18:54:55 |
2 |
"может" и "наверное" - это конечно бесспорные аргументы :-))
|
| eye_kicks | 26Фев2017 19:01:52 |
1 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 60] |
|
|
| SirEllsworth | 26Фев2017 18:43:28 |
1 |
Пример с вором вполне корректен.
Да, вор получает удовольствие, совершая кражу. Однако этого НЕ ДОЛЖНО быть - вот для осознания вором этого ему и предназначен реальный срок в колонии, который НЕ ДОЛЖЕН принести ему удовольствие.
А хотя почему? А как же лозунг "На свободу с чистой совестью"? Физического удовольствия от пребывания в колонии вор не получит, а вот "облегчение на душе" и "чистую совесть" + "новую жизнь с чистого листа" - почему бы и нет?
то же и с Д/с-нижним: телесное наказание не доставит ему физического удовольствия (потому что НЕ ДОЛЖНО - не предназначено для этого), однако он получит душевную радость от перенесённого физического наказания, проявленного к нему внимания Верхнего, своего раскаяния, верных выводов, сделанных им не будущее.
|
| eye_kicks | 26Фев2017 19:01:17 |
2 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 60] |
| SirEllsworth | 26Фев2017 19:17:04 |
2 |
Переход на личности - "вас следовало бы" - это проявление Вашей вежливости???
К Вашим бесспорным аргументам "может" и "наверное" прибавился ещё один (столь же бесспорный) - "следовало бы" :-)
|
| eye_kicks | 26Фев2017 19:54:51 |
2 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 60] |
| SirEllsworth | 26Фев2017 20:07:58 |
1 |
Считаю ли я, что меня наказать некому? - Нет, я так не считаю. Я (юрист) считаю, что меня наказать именно не за что.
И я не имею намерения совершать противоправные действия в том числе и из-за нежелания получить за это заслуженное наказание.
Рассуждения на тему "наверное"... "может быть, а может и не быть" конечно очень интересны, однако всё же имеет смысл переживать проблемы по мере их поступления, а не путём построения гипотетических предположений.
|
| eye_kicks | 26Фев2017 20:30:30 |
1 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 60] |
| SirEllsworth | 26Фев2017 20:47:15 |
1 |
сабмиссивная нижняя может считать, что её не за что наказывать? - может. И чтобы так не считала - не грех и объяснить ей, за что её наказывают.
Даже необходимо объяснить причину наказания - просто потому что наказание за проступок изначально предназначено для предотвращения подобных проступков в дальнейшем
|
| eye_kicks | 26Фев2017 21:24:39 |
2 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 60] |
| SirEllsworth | 27Фев2017 07:53:55 |
|
Объяснения ДО проступка далеко не всегда бывают приняты во внимание.
Вернусь к примеру с ГИБДД - ещё ДО нарушения правил дорожного движения ВСЕ водители предупреждены о том, что их нарушение наказуемо.
Однако тем не менее - нарушения ПДД по-прежнему не такая уж редкость. :-)
|
|
|
| SirEllsworth | 26Фев2017 21:16:24 |
1 |
Кто-то может не считать, что меня не за что наказывать?
Ну... если этот "кто-то" считает, что меня есть за что наказать - милости прошу...
Где там мой бинокль? И где же этот "кто-то"? - не видать его что-то...
;-)
|
| eye_kicks | 26Фев2017 21:22:14 |
2 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 60] |
| SirEllsworth | 27Фев2017 07:15:44 |
|
"как правило"???
Это что за "правило" такое - внезапно появиться и наказать не объясняя за что??
"Появлюсь внезапно и может ДАЖЕ объясню за что наказываю, а может и нет..." - это бандитизм вообще-то (ст. 209 УК РФ)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| SirEllsworth | 26Фев2017 19:56:11 |
1 |
В Д/с единых правил нет??
И принципы БДР тоже к Д/с не относятся, едиными правилами не являются и соблюдать их не нужно?
|
|
| DelLMaX | 26Фев2017 17:10:52 |
3 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 100] |
| SirEllsworth | 26Фев2017 20:17:47 |
1 |
Мой пример с ГИБДД Вы считаете "крайне неудачным"?.. Чем же?...
ПДД чаще нарушают не по незнанию, а осознанно? И что? - Осознанное нарушение известных человеку правил не должно быть наказуемо?..
Или правила придуманы не для того, чтобы из соблюдать?..
|
|
|
|
|
|
|
|
К началу топика
|
Главная 
Библиотека
Игры
BDSM отношения 
