Вход
Что такое БДСМ?
Что такое bdsmion.com?
Безопасный режим Безопасный режим скрывает весь основной графический контент сайта (эротические фотографии, фотографии пользователей и т.д.).
Таким образом, Вы можете общаться и просматривать сайт, не опасаясь случайных досужих глаз (на работе, в интернет-кафе и других публичных местах). Это также экономит Ваш трафик.
|
Тема «Ожидание наказания»
| SirEllsworth | 24Янв2017 11:29:10 |
4 |
Прозвучит парадоксально, однако...Ожидание телесного наказание ведь может быть ещё более мучительно-томительным, чем само наказание...
Почему?
Давно уже известно, что сабмиссивность Д/с-нижних (сабов) и мазохизм СМ-нижних (мазохистов) - это далеко не одно и то же.
СМ-нижний получает чисто физическое удовольствие от телесного наказания определённой силы и интенсивности - при этом сам по себе повод для этого наказания в общем-то не имеет значения.
Для Д/с-нижнего телесное наказание представляет собой реально унизительную, болезненную и неприятную процедуру, приносящую скорее психологическое удовольствие как оказанные нижнему внимание и забота Верхнего.
Теоретически так, однако на практике всё обстоит намного сложнее: 100% мазо и/или 100% сабы "в чистом виде" встречаются не так уж часто (ИМХО). Наиболее частая ситуация: сабмиссивность и мазохизм уживаются в одном и том же нижнем, сочетаясь в нём в индивидуальной пропорции. Такой нижний обычно переживает телесное наказание с двойным удовольствием: от физических ощущений во время наказания и от осознания проявленного к нему заботливого внимания Верхнего.
Это может привести (и часто приводит) к тому, что нижний вполне сознательно и преднамеренно совершает мелкие проступки/провинности и затем сам же добровольно признаётся в них своему Верхнему - с банальной целью получить наказание себе в удовольствие.
Данные действия нижнего уже попадают под определение "управление снизу" - провокационная манипуляция действиями Верхнего ради своего удовольствия.
Как быть?
Самый банально-простой вариант - это "наказание помилованием"...
Нижний, стоя на коленях, протягивает своему Верхнему плеть и с радостным блеском в глазах (в ожидании предстоящего удовольствия) признаётся в совершённых проступках: "Я виноват и заслужил самое строгое наказание..." - Верхний в ответ может со снисходительной иронией сказать: "Я прощаю тебя. Ты сам осознал свою вину и раскаявшись сам добровольно во всём признался..."
Подобное "наказание помилованием" - это уже совсем уж крайняя мера. С одной стороны можно понять Верхнего, не позволившего собой манипулировать, однако с другой стороны... нижний едва ли будет польщен таким "проявлением невнимания" к себе, да и... вполне возможно, что нереализованные потребности нижнего заставят его задуматься о целесообразности продолжения отношений...
Интересный "компромисс" - пытка ожиданием наказания... "Так значит ты провинился? - Молодец, что сам добровольно признался... Только мне пока некогда - пока что иди в угол и постой полчасика голыми коленками на горохе, а я пока придумаю окончательное наказание для тебя..."
В данном случае нижний уже не может упрекнуть своего Верхнего в "невнимательно-ленивом" отношением к нему, однако... неожиданный поворот событий и мучительно-томительное (как душевно, так и физически) ожидание предстоящего наказания вероятнее всего будет способствовать в дальнейшем воздержанию нижнего от подобных откровенных провокаций. ИМХО.
Вы открыли одну из ветвей топика.
|
| SirEllsworth | 26Фев2017 18:24:45 |
|
Путаницы в моих рассуждениях нет, просто потому, что я из раза в раз повторяю отдно и то же:
-------
Речь о том, что наказание не "не может", а "НЕ ДОЛЖНО" быть развлечением ради удовольствия...
-------
Да, есть тематические пары, в которых телесные наказания практикуются ради удовольствия. Однако это не значит, что телесные наказания для этого предназначены.
Можно использовать огнестрельное оружие для стрельбы ради развлечения? Да можно - например в тире... поразвлекаться "от нечего делать".
Однако огнестрельное оружие (хоть и вполне МОЖЕТ быть так использовано) было изначально изобретено (и по сей день предназначено) НЕ ДЛЯ ЭТОГО.
|
| eye_kicks | 26Фев2017 18:36:55 |
1 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 60]
|
| SirEllsworth | 26Фев2017 18:51:15 |
2 |
И что же это является "смороженной" ерундой?
Утверждение о том, что наказание НЕ ДОЛЖНО быть развлечением для удовольствия, в силу того, что НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНО для этого
Вышесказанное мной - это "смороженная ерунда"?
|
| eye_kicks | 26Фев2017 19:15:58 |
1 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 60]
|
| SirEllsworth | 26Фев2017 19:23:57 |
2 |
Что наказание приносит нижнему удовлетворение - это и есть "смороженная ерунда"??
То есть телесное наказание НЕ МОЖЕТ нижнему принести ничего, кроме только негативных ощущений (и душевных и телесных)?
А принципы БДР? - Получается, что нижний (будучи психически здоровым человеком) добровольно соглашается на душевный и телесный "негатив"???
|
| eye_kicks | 26Фев2017 19:35:41 |
4 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 60]
|
| SirEllsworth | 26Фев2017 20:34:53 |
1 |
Смороженная ерунда, что сабамаза может получить удовлетворение во время мероприятия с наказанием?
Хм.. "сабамаза" означает "сабмиссивная мазохистка"... и что? Возможность получения мазохисткой удовольствия от боли - это смороженная ерунда??
То есть что - получается мазохистка НЕ МОЖЕТ получить удовольствие от боли? Прямо вот НЕ МОЖЕТ? А разве мазохизм прямо так вот даже не предполагает возможности получения удовольствия от боли???
Что осознание причинённой Верхнему душевной боли является для нижнего тяжелейшим переживанием - с этим я не спорю (и никогда не спорил).
нижний причинил Верхнему душевную боль - и получает за это наказание по принципу "как аукнется - так и откликнется. Причинил боль - получи за это!"
Полученное нижним наказание конечно (снова повторюсь) НЕ ДОЛЖНО принести Д/с-нижнему (сабу) физическое (телесное) удовольствие, однако даёт ему душевное облегчение - "долг платежом красен" (причинил своему Верхнему душевную боль - за это получил в ответ физическую боль. Получил по заслугам - на душе легче).
|
| eye_kicks | 26Фев2017 21:19:52 |
2 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 60]
|
|
|
|
| SirEllsworth | 26Фев2017 19:28:01 |
1 |
"может, но не должно" - далеко не ерунда.
Любая деятельность человека в любом вопросе - это приложение усилий для преобразования того, что МОЖЕТ быть в то, что ДОЛЖНО быть.
|
| SirEllsworth | 26Фев2017 19:53:05 |
1 |
"Может, но НЕ ДОЛЖНО" - ерунда? отмороженная?
Любая деятельность человека в любой сфере - это ведь и есть приложение усилий для преобразования того, что МОЖЕТ БЫТЬ в то, что ДОЛЖНО БЫТЬ.
пожар в населённом пункте МОЖЕТ быть? - Может, не исключено.
А ДОЛЖЕН ли он быть? - НЕ ДОЛЖЕН - вот для этого "может, но НЕ ДОЛЖНО" и существует служба пожарной охраны.
Или да?
|
| eye_kicks | 26Фев2017 20:45:47 |
1 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 60]
|
| SirEllsworth | 26Фев2017 21:07:11 |
1 |
Хочу ли я обсудить с Вами судьбу мира? В духе "наверное"... "может быть, а может и не быть"... "может должен, а может и нет"? - Нет, не хочу.
Я в общем-то изначально не собирался обсуждать ничего, кроме темы начатого мной топика - "Ожидание наказания".
Изначально (если кто-то не помнит) топик был посвящён вопросу, что ожидание наказания может быть для нижнего не менее (если что не более) томительно-мучительным, чем само наказание.
в принципе-то Вы ведь сами сказали, что тяжелейшим наказанием для нижнего является осознание им причиненной своему Верхнему душевной боли.
И я ведь в общем-то начал с того же: чем дольше срок ожидания назначенного нижнему наказания - тем сильнее муки его совести, тем больше у него возможностей сделать для себя верные выводы на будущее...
|
| eye_kicks | 26Фев2017 21:29:54 |
2 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 60]
|
| SirEllsworth | 27Фев2017 07:26:09 |
|
Я не залезал в 100% чистый СМ - 100% чистый СМ был упомянут мной "по касательной" (как сравнительно нечасто встречающаяся форма тематических отношений).
Основной же акцент я сделал как раз на индивидуальном сочетании "саб/мазо" в одном и том же нижнем.
Я ведь уже упомянул о том, что в СМ-паре само понятие "наказание" можно упомянуть только лишь условно(в кавычках) - и то лишь в случае, когда "наказание" в отдельной СМ-паре формально выполняет роль опереточно-бутафорского повода для физического воздействия на нижнего.
|
| женаМужа | 27Фев2017 07:57:27 |
|
Лучше бы Вы просто не затрагивали 100% СМ... Примите как факт: там мазу не наказывают. Она такая же женщина, как и в ванильных отношениях. Обдется, выставит вещи своего мужчины и нет Садиста))) А он потом придет ей цвяточки дарить, шубы, бриллианты, машины, яхты, вертолеты... Помирятся может быть и опять про кнут вспомнят))) В СМ-отношенях все тоже самое, что и в самых обыкновенных. Только к обычно-необычному сексу добавляются болевые воздействия.
|
| SirEllsworth | 27Фев2017 08:19:40 |
|
"Обычно-необычный секс" - это какой?
Обычный? Или необычный? Или то и другое сразу?? :-D
А если серьёзно, то я (в который раз уже!) повторяю, что "наказание" в СМ если вообще и присутствует, то только лишь как формальный опереточно-бутафорский повод для физического воздействия на нижнего (потому это слово и взято мной в кавычки).
|
| Virra | 27Фев2017 10:44:21 |
6 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1]
|
| SirEllsworth | 28Фев2017 20:14:57 |
|
Согласен.
Аналогия "разговор слепого с глухим" вполне уместна.
Чистым 100% мазохистам формальный повод для получения физической боли действительно не требуется.
Однако я начал разговор всё же с того, что мазохизм и сабмиссивность нередко уживаются "бок о бок" в одном нижнем - в уникально-индивидуальной пропорции.
Да, чистым 100% мазо требуется боль определённой силы и интенсивности, не важно под каким предлогом или вообще без него.
Точно так же, как чистому 100% сабу боль в общем-то даже не желательна - важен факт осознания своего подневольного положения.
А вот упомянутые в дискуссии "сабомазы" руководствуются потребностью и в том и в другом, что и может иногда стать причиной осознанных поведенческих провокаций ради удовлетворения телесных потребностей.
С этого и был начат разговор.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
К началу топика
|