Вход
			Что такое БДСМ?
			Что такое bdsmion.com?
			Безопасный режим Безопасный режим скрывает весь основной графический контент сайта (эротические фотографии, фотографии пользователей и т.д.).
  
Таким образом, Вы можете общаться и просматривать сайт, не опасаясь случайных досужих глаз (на работе, в интернет-кафе и других публичных местах). Это также экономит Ваш трафик.	  
	
	 | 
	
	
	
	
  Тема «Ожидание наказания»
	  |      SirEllsworth | 24Янв2017 11:29:10  | 
		   4  | 
	 
	
		| 			 Прозвучит парадоксально, однако...Ожидание телесного наказание ведь может быть ещё более мучительно-томительным, чем само наказание...
 Почему?
  Давно уже известно, что сабмиссивность Д/с-нижних (сабов) и мазохизм СМ-нижних (мазохистов) - это далеко не одно и то же. 
 СМ-нижний получает чисто физическое удовольствие от телесного наказания определённой силы и интенсивности - при этом сам по себе повод для этого наказания в общем-то не имеет значения.
 Для Д/с-нижнего телесное наказание представляет собой реально унизительную, болезненную и неприятную процедуру, приносящую скорее психологическое удовольствие как оказанные нижнему внимание и забота Верхнего.
  Теоретически так, однако на практике всё обстоит намного сложнее: 100% мазо и/или 100% сабы "в чистом виде" встречаются не так уж часто (ИМХО). Наиболее частая ситуация: сабмиссивность и мазохизм уживаются в одном и том же нижнем, сочетаясь в нём в индивидуальной пропорции. Такой нижний обычно переживает телесное наказание с двойным удовольствием: от физических ощущений во время наказания и от осознания проявленного к нему заботливого внимания Верхнего.
  Это может привести (и часто приводит) к тому, что нижний вполне сознательно и преднамеренно совершает мелкие проступки/провинности и затем сам же добровольно признаётся в них своему Верхнему - с банальной целью получить наказание себе в удовольствие.
 Данные действия нижнего уже попадают под определение "управление снизу" - провокационная манипуляция действиями Верхнего ради своего удовольствия.
 Как быть?
  Самый банально-простой вариант - это "наказание помилованием"...
 Нижний, стоя на коленях, протягивает своему Верхнему плеть и с радостным блеском в глазах (в ожидании предстоящего удовольствия) признаётся в совершённых проступках: "Я виноват и заслужил самое строгое наказание..." - Верхний в ответ может со снисходительной иронией сказать: "Я прощаю тебя. Ты сам осознал свою вину и раскаявшись сам добровольно во всём признался..."
  Подобное "наказание помилованием" - это уже совсем уж крайняя мера. С одной стороны можно понять Верхнего, не позволившего собой манипулировать, однако с другой стороны... нижний едва ли будет польщен таким "проявлением невнимания" к себе, да и... вполне возможно, что нереализованные потребности нижнего заставят его задуматься о целесообразности продолжения отношений... 
  Интересный "компромисс" - пытка ожиданием наказания... "Так значит ты провинился? - Молодец, что сам добровольно признался... Только мне пока некогда - пока что иди в угол и постой полчасика голыми коленками на горохе, а я пока придумаю окончательное наказание для тебя..."
 В данном случае нижний уже не может упрекнуть своего Верхнего в "невнимательно-ленивом" отношением к нему, однако... неожиданный поворот событий и мучительно-томительное (как душевно, так и физически) ожидание предстоящего наказания вероятнее всего будет способствовать в дальнейшем воздержанию нижнего от подобных откровенных провокаций. ИМХО. 
			
			
 
  Вы открыли одну из ветвей топика.
				
						 | 
	   |      Kreon | 26Фев2017 17:12:37  | 
			   3  | 
		 
		уважаемая девушка бдсм отношения как и любые отношения строится  двумя людьми а не одним.... не надо всю ответственность перекладывать на плечи вверха
 и пассажир млэет виноват в аварии а не водитель.. 
			 | 
	   |      DelLMaX | 26Фев2017 17:21:36  | 
			   1  | 
		 
		[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с  репутацией не менее 100]  
			 | 
	 
   |      eye_kicks | 26Фев2017 17:54:50  | 
			   2  | 
		 
		[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с  репутацией не менее 60]  
			 | 
	   |      SirEllsworth | 26Фев2017 18:24:45  | 
			  | 
		 
		Путаницы в моих рассуждениях нет, просто потому, что я из раза в раз повторяю отдно и то же:
 -------
 Речь о том, что наказание не "не может", а "НЕ ДОЛЖНО" быть развлечением ради удовольствия... 
 -------
 Да, есть тематические пары, в которых телесные наказания практикуются ради удовольствия. Однако это не значит, что телесные наказания для этого предназначены.
  Можно использовать огнестрельное оружие для стрельбы ради развлечения? Да можно - например в тире... поразвлекаться "от нечего делать".
 Однако огнестрельное оружие (хоть и вполне МОЖЕТ быть так использовано) было изначально изобретено (и по сей день предназначено) НЕ ДЛЯ ЭТОГО. 
			 | 
	   |      eye_kicks | 26Фев2017 18:36:55  | 
			   1  | 
		 
		[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с  репутацией не менее 60]  
			 | 
	   |      SirEllsworth | 26Фев2017 18:51:15  | 
			   2  | 
		 
		И что же это является "смороженной" ерундой?
 Утверждение о том, что наказание НЕ ДОЛЖНО быть развлечением для удовольствия, в силу того, что НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНО для этого
 Вышесказанное мной - это "смороженная ерунда"? 
			 | 
	   |      eye_kicks | 26Фев2017 19:15:58  | 
			   1  | 
		 
		[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с  репутацией не менее 60]  
			 | 
	   |      SirEllsworth | 26Фев2017 19:23:57  | 
			   2  | 
		 
		Что наказание приносит нижнему удовлетворение - это и есть "смороженная ерунда"??
 То есть телесное наказание НЕ МОЖЕТ нижнему принести ничего, кроме только негативных ощущений (и душевных и телесных)?
 А принципы БДР? - Получается, что нижний (будучи психически здоровым человеком) добровольно соглашается на душевный и телесный "негатив"??? 
			 | 
	   |      eye_kicks | 26Фев2017 19:35:41  | 
			   4  | 
		 
		[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с  репутацией не менее 60]  
			 | 
	   |      SirEllsworth | 26Фев2017 20:34:53  | 
			   1  | 
		 
		Смороженная ерунда, что сабамаза может получить удовлетворение во время мероприятия с наказанием?
 Хм.. "сабамаза" означает "сабмиссивная мазохистка"... и что? Возможность получения мазохисткой удовольствия от боли - это смороженная ерунда??
  То есть что - получается мазохистка НЕ МОЖЕТ получить удовольствие от боли? Прямо вот НЕ МОЖЕТ? А разве мазохизм прямо так вот даже не предполагает возможности получения удовольствия от боли???
  Что осознание причинённой Верхнему душевной боли является для нижнего тяжелейшим переживанием - с этим я не спорю (и никогда не спорил).
  нижний причинил Верхнему душевную боль - и получает за это наказание по принципу "как аукнется - так и откликнется. Причинил боль - получи за это!"
 Полученное нижним наказание конечно (снова повторюсь) НЕ ДОЛЖНО принести Д/с-нижнему (сабу) физическое (телесное) удовольствие, однако даёт ему душевное облегчение - "долг платежом красен" (причинил своему Верхнему душевную боль - за это получил в ответ физическую боль. Получил по заслугам - на душе легче). 
			 | 
	   |      eye_kicks | 26Фев2017 21:19:52  | 
			   2  | 
		 
		[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с  репутацией не менее 60]  
			 | 
	 
  |  
  |  
  |  
   |      SirEllsworth | 26Фев2017 19:28:01  | 
			   1  | 
		 
		"может, но не должно" - далеко не ерунда.
  Любая деятельность человека в любом вопросе - это приложение усилий для преобразования того, что МОЖЕТ быть в то, что ДОЛЖНО быть. 
			 | 
	 
   |      SirEllsworth | 26Фев2017 19:53:05  | 
			   1  | 
		 
		"Может, но НЕ ДОЛЖНО" - ерунда? отмороженная?
  Любая деятельность человека в любой сфере - это ведь и есть приложение усилий для преобразования того, что МОЖЕТ БЫТЬ в то, что ДОЛЖНО БЫТЬ.
  пожар в населённом пункте МОЖЕТ быть? - Может, не исключено.
 А ДОЛЖЕН ли он быть? - НЕ ДОЛЖЕН - вот для этого "может, но НЕ ДОЛЖНО" и существует служба пожарной охраны.
 Или да? 
			 | 
	   |      eye_kicks | 26Фев2017 20:45:47  | 
			   1  | 
		 
		[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с  репутацией не менее 60]  
			 | 
	   |      SirEllsworth | 26Фев2017 21:07:11  | 
			   1  | 
		 
		Хочу ли я обсудить с Вами судьбу мира? В духе "наверное"... "может быть, а может и не быть"... "может должен, а может и нет"? - Нет, не хочу.
  Я в общем-то изначально не собирался обсуждать ничего, кроме темы начатого мной топика - "Ожидание наказания".
 Изначально (если кто-то не помнит) топик был посвящён вопросу, что ожидание наказания может быть для нижнего не менее (если что не более) томительно-мучительным, чем само наказание.
  в принципе-то Вы ведь сами сказали, что тяжелейшим наказанием для нижнего является осознание им причиненной своему Верхнему душевной боли.
 И я ведь в общем-то начал с того же: чем дольше срок ожидания назначенного нижнему наказания - тем сильнее муки его совести, тем больше у него возможностей сделать для себя верные выводы на будущее... 
			 | 
	   |      eye_kicks | 26Фев2017 21:29:54  | 
			   2  | 
		 
		[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с  репутацией не менее 60]  
			 | 
	   |      SirEllsworth | 27Фев2017 07:26:09  | 
			  | 
		 
		Я не залезал в 100% чистый СМ - 100% чистый СМ был упомянут мной "по касательной" (как сравнительно нечасто встречающаяся форма тематических отношений).
 Основной же акцент я сделал как раз на индивидуальном сочетании "саб/мазо" в одном и том же нижнем.
  Я ведь уже упомянул о том, что в СМ-паре само понятие "наказание" можно упомянуть только лишь условно(в кавычках) - и то лишь в случае, когда "наказание" в отдельной СМ-паре формально выполняет роль опереточно-бутафорского повода для физического воздействия на нижнего. 
			 | 
	  |      женаМужа | 27Фев2017 07:57:27  | 
			  | 
		 
		Лучше бы Вы просто не затрагивали 100% СМ... Примите как факт: там мазу не наказывают. Она такая же женщина, как и в ванильных отношениях. Обдется, выставит вещи своего мужчины и нет Садиста))) А он потом придет ей цвяточки дарить, шубы, бриллианты, машины, яхты, вертолеты... Помирятся может быть и опять про кнут вспомнят))) В СМ-отношенях все тоже самое, что и в самых обыкновенных. Только к обычно-необычному сексу добавляются болевые воздействия. 
			 | 
	   |      SirEllsworth | 27Фев2017 08:19:40  | 
			  | 
		 
		"Обычно-необычный секс" - это какой?
 Обычный? Или необычный? Или то и другое сразу?? :-D
  А если серьёзно, то я (в который раз уже!) повторяю, что "наказание" в СМ если вообще и присутствует, то только лишь как формальный опереточно-бутафорский повод для физического воздействия на нижнего (потому это слово и взято мной в кавычки). 
			 | 
	   |      Virra | 27Фев2017 10:44:21  | 
			   6  | 
		 
		[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с  репутацией не менее 1]  
			 | 
	   |      SirEllsworth | 28Фев2017 20:14:57  | 
			  | 
		 
		Согласен.
  Аналогия "разговор слепого с глухим" вполне уместна. 
 Чистым 100% мазохистам формальный повод для получения физической боли действительно не требуется.
  Однако я начал разговор всё же с того, что мазохизм и сабмиссивность нередко уживаются "бок о бок" в одном нижнем - в уникально-индивидуальной пропорции.
  Да, чистым 100% мазо требуется боль определённой силы и интенсивности, не важно под каким предлогом или вообще без него.
  Точно так же, как чистому 100% сабу боль в общем-то даже не желательна - важен факт осознания своего подневольного положения.
  А вот упомянутые в дискуссии "сабомазы" руководствуются потребностью и в том и в другом, что и может иногда стать причиной осознанных поведенческих провокаций ради удовлетворения телесных потребностей.
  С этого и был начат разговор. 
			 | 
	 
  |  
  |  
  |  
  |  
  |  
  |  
  |  
  |  
  |  
  |  
  |  
  |  
  |  
  |  
   |      SirEllsworth | 26Фев2017 17:28:38  | 
			   1  | 
		 
		Отвечаю по пунктам:
 1. Снова цитирую (снова сам себя):
 -------
 Речь о том, что наказание не "не может", а "НЕ ДОЛЖНО" быть развлечением ради удовольствия... 
 ------- 
 Существует много всего, что может быть (и кстати БЫВАЕТ), хоть и НЕ ДОЛЖНО. Примеры?
 Может вор испытывать радость, совершив крупную кражу? - Ещё как!..
 А ДОЛЖНО ли так быть? - вопрос риторический.
  2. Я Вам не сестра (если Вы ещё не в курсе). И имена своих знакомых я не обязан (мягко говоря) сообщать на форуме Вам - незнакомому мне человеку.
  3. Хорошо, если пример с ГИБДД не корректен - приведу другой пример (и не один).
  Вы когда-нибудь спотыкались? (вопрос риторический) - является ли это признаком того, что Вы не умеете ходить и/или смотреть себе под ноги? (вопрос тоже риторический).
  Случалось ли Вам когда-нибудь случайно порезаться ножом? (снова риторический) - Так стало быть Вы не умеете с ножом обращаться и/или контролировать свои движения? (риторический).
  Тогда почему если Д/с-Верхний что-то сказал, а нижний его не понял - это вина именно Верхнего и нижнего наказывать не за что? 
			 | 
	   |      eye_kicks | 26Фев2017 18:14:09  | 
			  | 
		 
		[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с  репутацией не менее 60]  
			 | 
	   |      Kreon | 26Фев2017 18:19:26  | 
			  | 
		 
		мне кажется вы так и будите спорить, но к компромиссу оба не придете, оба со своим мнением останетесь))) 
			 | 
	   |      eye_kicks | 26Фев2017 18:23:13  | 
			  | 
		 
		[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с  репутацией не менее 60]  
			 | 
	 
  |  
   |      eye_kicks | 26Фев2017 18:29:24  | 
			   3  | 
		 
		[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с  репутацией не менее 60]  
			 | 
	   |      SirEllsworth | 26Фев2017 18:54:55  | 
			   2  | 
		 
		"может" и "наверное" - это конечно бесспорные аргументы :-)) 
			 | 
	   |      eye_kicks | 26Фев2017 19:01:52  | 
			   1  | 
		 
		[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с  репутацией не менее 60]  
			 | 
	 
  |  
  |  
   |      SirEllsworth | 26Фев2017 18:43:28  | 
			   1  | 
		 
		Пример с вором вполне корректен.
 Да, вор получает удовольствие, совершая кражу. Однако этого НЕ ДОЛЖНО быть - вот для осознания вором этого ему и предназначен реальный срок в колонии, который НЕ ДОЛЖЕН принести ему удовольствие.
 А хотя почему? А как же лозунг "На свободу с чистой совестью"? Физического удовольствия от пребывания в колонии вор не получит, а вот "облегчение на душе" и "чистую совесть" + "новую жизнь с чистого листа" - почему бы и нет?
  то же и с Д/с-нижним: телесное наказание не доставит ему физического удовольствия (потому что НЕ ДОЛЖНО - не предназначено для этого), однако он получит душевную радость от перенесённого физического наказания, проявленного к нему внимания Верхнего, своего раскаяния, верных выводов, сделанных им не будущее. 
			 | 
	   |      eye_kicks | 26Фев2017 19:01:17  | 
			   2  | 
		 
		[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с  репутацией не менее 60]  
			 | 
	   |      SirEllsworth | 26Фев2017 19:17:04  | 
			   2  | 
		 
		Переход на личности - "вас следовало бы" - это проявление Вашей вежливости???
  К Вашим бесспорным аргументам "может" и "наверное" прибавился ещё один (столь же бесспорный) - "следовало бы" :-) 
			 | 
	   |      eye_kicks | 26Фев2017 19:54:51  | 
			   2  | 
		 
		[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с  репутацией не менее 60]  
			 | 
	   |      SirEllsworth | 26Фев2017 20:07:58  | 
			   1  | 
		 
		Считаю ли я, что меня наказать некому? - Нет, я так не считаю. Я (юрист) считаю, что меня наказать именно не за что.
 И я не имею намерения совершать противоправные действия в том числе и из-за нежелания получить за это заслуженное наказание.
  Рассуждения на тему "наверное"... "может быть, а может и не быть" конечно очень интересны, однако всё же имеет смысл переживать проблемы по мере их поступления, а не путём построения гипотетических предположений. 
			 | 
	   |      eye_kicks | 26Фев2017 20:30:30  | 
			   1  | 
		 
		[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с  репутацией не менее 60]  
			 | 
	   |      SirEllsworth | 26Фев2017 20:47:15  | 
			   1  | 
		 
		сабмиссивная нижняя может считать, что её не за что наказывать? - может. И чтобы так не считала - не грех и объяснить ей, за что её наказывают.
  Даже необходимо объяснить причину наказания - просто потому что наказание за проступок изначально предназначено для предотвращения подобных проступков в дальнейшем 
			 | 
	   |      eye_kicks | 26Фев2017 21:24:39  | 
			   2  | 
		 
		[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с  репутацией не менее 60]  
			 | 
	   |      SirEllsworth | 27Фев2017 07:53:55  | 
			  | 
		 
		Объяснения ДО проступка далеко не всегда бывают приняты во внимание.
 Вернусь к примеру с ГИБДД - ещё ДО нарушения правил дорожного движения ВСЕ водители предупреждены о том, что их нарушение наказуемо.
 Однако тем не менее - нарушения ПДД по-прежнему не такая уж  редкость. :-) 
			 | 
	 
  |  
  |  
   |      SirEllsworth | 26Фев2017 21:16:24  | 
			   1  | 
		 
		Кто-то может не считать, что меня не за что наказывать?
 Ну... если этот "кто-то" считает, что меня есть за что наказать - милости прошу...
  Где там мой бинокль? И где же этот "кто-то"? - не видать его что-то...
 ;-) 
			 | 
	   |      eye_kicks | 26Фев2017 21:22:14  | 
			   2  | 
		 
		[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с  репутацией не менее 60]  
			 | 
	   |      SirEllsworth | 27Фев2017 07:15:44  | 
			  | 
		 
		"как правило"???
 Это что за "правило" такое - внезапно появиться и наказать не объясняя за что??
  "Появлюсь внезапно и может ДАЖЕ объясню за что наказываю, а может и нет..." - это бандитизм вообще-то (ст. 209 УК РФ) 
			 | 
	 
  |  
  |  
  |  
  |  
  |  
  |  
  |  
  |  
  |  
  |  
   |      SirEllsworth | 26Фев2017 19:56:11  | 
			   1  | 
		 
		В Д/с единых правил нет??
 И принципы БДР тоже к Д/с не относятся, едиными правилами не являются и соблюдать их не нужно? 
			 | 
	 
  |    
 
К началу топика
		 
	
	  
 |