Вход
Что такое БДСМ?
Что такое bdsmion.com?
Безопасный режим Безопасный режим скрывает весь основной графический контент сайта (эротические фотографии, фотографии пользователей и т.д.).
Таким образом, Вы можете общаться и просматривать сайт, не опасаясь случайных досужих глаз (на работе, в интернет-кафе и других публичных местах). Это также экономит Ваш трафик. |
 Тема «Ожидание наказания»
 |  SirEllsworth | 24Янв2017 11:29:10 |
 4 |
| Прозвучит парадоксально, однако...Ожидание телесного наказание ведь может быть ещё более мучительно-томительным, чем само наказание...
Почему?
Давно уже известно, что сабмиссивность Д/с-нижних (сабов) и мазохизм СМ-нижних (мазохистов) - это далеко не одно и то же.
СМ-нижний получает чисто физическое удовольствие от телесного наказания определённой силы и интенсивности - при этом сам по себе повод для этого наказания в общем-то не имеет значения.
Для Д/с-нижнего телесное наказание представляет собой реально унизительную, болезненную и неприятную процедуру, приносящую скорее психологическое удовольствие как оказанные нижнему внимание и забота Верхнего.
Теоретически так, однако на практике всё обстоит намного сложнее: 100% мазо и/или 100% сабы "в чистом виде" встречаются не так уж часто (ИМХО). Наиболее частая ситуация: сабмиссивность и мазохизм уживаются в одном и том же нижнем, сочетаясь в нём в индивидуальной пропорции. Такой нижний обычно переживает телесное наказание с двойным удовольствием: от физических ощущений во время наказания и от осознания проявленного к нему заботливого внимания Верхнего.
Это может привести (и часто приводит) к тому, что нижний вполне сознательно и преднамеренно совершает мелкие проступки/провинности и затем сам же добровольно признаётся в них своему Верхнему - с банальной целью получить наказание себе в удовольствие.
Данные действия нижнего уже попадают под определение "управление снизу" - провокационная манипуляция действиями Верхнего ради своего удовольствия.
Как быть?
Самый банально-простой вариант - это "наказание помилованием"...
Нижний, стоя на коленях, протягивает своему Верхнему плеть и с радостным блеском в глазах (в ожидании предстоящего удовольствия) признаётся в совершённых проступках: "Я виноват и заслужил самое строгое наказание..." - Верхний в ответ может со снисходительной иронией сказать: "Я прощаю тебя. Ты сам осознал свою вину и раскаявшись сам добровольно во всём признался..."
Подобное "наказание помилованием" - это уже совсем уж крайняя мера. С одной стороны можно понять Верхнего, не позволившего собой манипулировать, однако с другой стороны... нижний едва ли будет польщен таким "проявлением невнимания" к себе, да и... вполне возможно, что нереализованные потребности нижнего заставят его задуматься о целесообразности продолжения отношений...
Интересный "компромисс" - пытка ожиданием наказания... "Так значит ты провинился? - Молодец, что сам добровольно признался... Только мне пока некогда - пока что иди в угол и постой полчасика голыми коленками на горохе, а я пока придумаю окончательное наказание для тебя..."
В данном случае нижний уже не может упрекнуть своего Верхнего в "невнимательно-ленивом" отношением к нему, однако... неожиданный поворот событий и мучительно-томительное (как душевно, так и физически) ожидание предстоящего наказания вероятнее всего будет способствовать в дальнейшем воздержанию нижнего от подобных откровенных провокаций. ИМХО.
|
|  Foiard | 24Янв2017 11:56:46 |
6 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| SirEllsworth | 24Янв2017 21:19:23 |
1 |
Я готов согласиться с тем, что наказание действительно не может (вернее не должно) быть приятным и доставлять удовольствие наказуемому.
Термин "наказание" происходит от слова "наказ" - то есть "наука на будущее". Конечно же наказание должно быть унизительным, болезненным и неприятным последствием наказуемого поступка и служить препятствием для повторения подобного поступка в будущем.
Однако... нижний, добровольно (а как же ещё?) вступающий в отношения с Верхним, конечно же понимает, что за неповиновение Верхнему его ждут наказания (ведь БДСМ-девайсы изготавливаются и приобретаются не просто ради красивого антуража).
Сложно представить себе совершеннолетнего и психически здорового человека, который добровольно согласился бы на вступление в отношения, не приносящие ему вообще никакого удовольствия. ИМХО.
|
| Foiard | 24Янв2017 23:11:48 |
3 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
 | Tematik | 24Янв2017 23:32:40 |
3 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
|
|
 | Parnah | 24Янв2017 23:01:26 |
3 |
Вдумайтесь! Верх наказывает (наказывает, на минуточку!) нижнего тем, что тому приятно!
Это же абсурд!
А разве тематика БДСМ отношений не подразумевает получение удовольствия от наказаний? Иначе это просто добровольное рабство...
Здесь важно расставлять приоритеты, как это сделал автор. |
| Foiard | 24Янв2017 23:26:01 |
6 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| Parnah | 24Янв2017 23:40:19 |
3 |
Вас надо явно воспитывать, Foiard! :D
|
| Foiard | 24Янв2017 23:46:15 |
3 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
 | -Bond- | 25Янв2017 07:33:09 |
4 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| Foiard | 25Янв2017 10:16:26 |
3 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
|
|
|
| SirEllsworth | 25Янв2017 06:44:08 |
|
Хорошо, не будем путать игры и воспитательные моменты.
Воспитание по определению представляет собой комплекс мероприятий, направленных на формирование определённого склада характера человека.
Характер - совокупность индивидуально-психологических особенностей личности, включающая в себя:
- отношение человека к самому себе
- отношение к окружающим
- отношение к трудовой деятельности
Воспитание как правило осуществляется в детском возрасте. Во взрослую жизнь совершеннолетний человек выходит с уже сформировавшимся характером.
Применение воспитательных моментов в дальнейшем может подкорректировать сложившийся характер, однако не воспитать человека заново.
В БДСМ-отношения совершеннолетний человек вступает добровольно. Едва ли найдётся такой нижний, который добровольно признает "У меня ужасный характер, я остро нуждаюсь не в игровых наказаниях, а в перевоспитании заново..."
Да и едва ли найдётся такой Верхний, который согласится иметь дело с нижним, не понимающим иных воспитательных аргументов кроме реальной боли, которую не хочется пережить заново...
Если речь не об игровых наказаниях, приносящих обоюдное удовольствие Верхнему и нижнему, если речь о реальных наказаниях с целью перевоспитания - это уже не БДСМ, это уже ГУИН (главное управление по исполнению наказаний) при МВД РФ.
|
| -Bond- | 25Янв2017 08:10:19 |
5 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
 | Virra | 25Янв2017 08:39:21 |
3 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| -Bond- | 25Янв2017 08:44:46 |
2 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| Virra | 25Янв2017 09:04:35 |
2 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| -Bond- | 25Янв2017 09:14:11 |
2 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| Alfa | 25Янв2017 14:35:51 |
1 |
Так вот как это явление ("канал мира") называется). Будем знать)).
|
|
|
|
| SirEllsworth | 25Янв2017 08:49:20 |
3 |
помочь ему избавится от блоков, страхов и всяких тараканов. Если один из тараканов- страх боли, Верхний может прогнать его или заместить...
То есть Вы хотите сказать, страх боли - это "таракан", от которого нижнему необходимо помочь избавиться? Ой ли? Боль - это дарованный природой сигнал опасности. Боль - это невербальный сигнал означающий "Больше так не делай, потому что для тебя это опасно..."
Простой (даже грубоватый) пример: если человек сунет руку в огонь - он почувствует боль, резко отдёрнет руку и больше её туда не сунет - именно из страха перед болью, сказавшей ему: "Так делать не надо - это опасно."
То есть страх перед болью - это страх перед опасностью.
А если начать рассматривать страх перед болью как "таракана", от которого необходимо избавиться - то тут уж... Если нижний не боится опасности - это уже выходит за рамки БДР (принципа Безопасности)...
|
| -Bond- | 25Янв2017 08:55:56 |
2 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| SirEllsworth | 25Янв2017 09:25:37 |
|
ПОНИМАНИЕ опасности - это как раз результат пережитого страха. Сам по себе вопрос "А в чём здесь опасность?" - возникает у человека в результате пережитого им страха.
Боль - это первичный (машинально-рефлекторный) сигнал об опасности. Чувство боли вызывает у человека инстинктивное желание прекратить совершать действия, вызывающие боль. А уж понять опасность можно и потом - подумав на досуге.
|
| -Bond- | 25Янв2017 09:28:20 |
|
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| SirEllsworth | 25Янв2017 09:48:43 |
1 |
Верхнему перестанет быть интересным воздействовать на нижнего только через физику( потому что иначе он не воспринимает)??
А бывают Верхние, которым интересно воздействовать только через физику на иначе не понимающего нижнего?
Только физическое воздействие на иначе не понимающего воспитуемого - это уже не человеческие отношения, а банальная дрессировка, включающая в себя поощрение за послушание и физические наказания за непокорность...
|
|
|
|
| Virra | 25Янв2017 09:10:40 |
2 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| SirEllsworth | 25Янв2017 09:34:10 |
|
Если женщина настолько боится боли, что даже боится преодолеть свой страх перед ней - едва ли она станет позиционировать себя как нижняя, да и едва ли вообще заинтересуется Темой и добровольно придёт в эту сферу отношений.
|
| Virra | 25Янв2017 09:47:58 |
2 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| SirEllsworth | 25Янв2017 10:03:38 |
1 |
Не согласен. В основе ограничений далеко не всегда лежит страх.
Причиной может быть банальное отсутствие интереса. Например пирсинг, игры с иглами или холодным оружием при грамотном подходе могут быть выполнены вполне безопасно (в рамках БДР), однако при этом попросту могут не вызывать интереса - у Верхнего... или у нижнего (или вообще сразу у обоих). Наглядный пример: есть понимание безопасности и отсутствие страха, однако нет интереса и потребности в этом - вот и повод для табу.
Причиной может быть не страх, а банальные индивидуально-физиологические особенности нижнего. Не секрет, что уровень болевых порогов у разных людей индивидуален и может весьма серьёзно различаться. Для одних нижних вполне достаточным наказанием может быть спанкинг (похлопывание), а другие получают удовольствие от реально жёсткого наказания розгами - со вспухшими следами.
Если человек чего-то попросту не хочет - вовсе не значит, что он этого прямо-таки непреодолимо боится.
|
| Virra | 25Янв2017 10:20:54 |
1 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
|
|
|
|
|
|
| Foiard | 25Янв2017 10:11:23 |
2 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| -Bond- | 25Янв2017 10:13:37 |
1 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| SirEllsworth | 25Янв2017 10:58:46 |
1 |
Хочу сказать, что между понятиями "перевоспитать" и "подкорректировать" существенная разница всё же есть - примерно как между "снести и построить заново" и "отремонтировать что есть" (образное сравнение).
Наказание помилованием и/или пытка ожиданием наказания (предложенные мной) - это и есть способы корректировки действий нижнего, позволяющие дать ему понять: наказание - на то и есть наказание, чтобы у тебя отпало желание так поступать в дальнейшем, а не чтобы ты сознательно развлекался, провоцируя меня.
|
| -Bond- | 25Янв2017 11:05:23 |
3 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| Foiard | 25Янв2017 11:14:32 |
2 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
 | Allforyou | 25Янв2017 11:52:12 |
 1 |
Пока у вас тут перемирие, поздравьте от меня свою Татьяну с днём Ангела. [rose]
|
| Foiard | 25Янв2017 11:54:21 |
1 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| Alfa | 25Янв2017 21:00:33 |
2 |
Татьяна (русская душою, сама не зная, почему) с ее холодною красою любила русскую зиму.. (с).
Поздравляю Татьян).
|
|
| SirEllsworth | 25Янв2017 12:18:06 |
1 |
Я не сваливал ответственность на нижнего. И не провоцировал его (нижнего) приятными наказаниями на развлечение.
Я назвал топик "Ожидание наказания" именно потому, что рассмотрев потенциально возможную ситуацию (попытку нижнего управлять снизу) я изначально предложил "наказание помилование" и/или "пытку ожиданием наказания" как вполне возможное ответное поведение Верхнего - для "расстановки точек над "И"...
|
| Foiard | 25Янв2017 12:30:56 |
1 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| -Bond- | 25Янв2017 12:34:48 |
1 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| Foiard | 25Янв2017 12:39:10 |
1 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| -Bond- | 25Янв2017 12:45:43 |
1 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| Foiard | 25Янв2017 13:09:06 |
3 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| -Bond- | 25Янв2017 13:11:05 |
|
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| Tematik | 25Янв2017 13:12:03 |
1 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| -Bond- | 25Янв2017 13:14:46 |
|
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| Tematik | 25Янв2017 13:18:19 |
2 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| -Bond- | 25Янв2017 13:20:54 |
|
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| Tematik | 25Янв2017 13:25:05 |
4 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| -Bond- | 25Янв2017 13:26:15 |
2 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
|
|
| Foiard | 25Янв2017 14:00:15 |
1 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| Tematik | 25Янв2017 14:03:57 |
1 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| Foiard | 25Янв2017 14:06:11 |
1 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
|
|
|
|
|
|
|
| Alfa | 25Янв2017 15:03:15 |
|
Я в ней вечно нахожусь...как у себя дома) Почему и зачем?) |
| -Bond- | 25Янв2017 15:04:03 |
1 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| Alfa | 25Янв2017 15:07:35 |
|
У разных людей в одних и тех же обстоятельствах наличие чувства вины индивидуально).
У меня тоже раньше было подобное. Поэтому, наверное, и спрашиваю).
|
| -Bond- | 25Янв2017 15:19:15 |
|
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| Alfa | 25Янв2017 15:20:36 |
|
Значит, тебе так комфортно).
|
| -Bond- | 25Янв2017 15:21:21 |
|
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| Alfa | 25Янв2017 15:26:27 |
|
:)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| SirEllsworth | 25Янв2017 12:47:42 |
1 |
С моей стороны не было упрёка кого-либо в ХЖМ (тем более, что эту аббревиатуру первой применили Вы - а я даже не упоминал).
Термин "гипотетическая" означает "возможная", а не "возникшая".
Компас и карта местности - это тоже ведь "сложноватые инструменты" (когда можно просто признать, что не знаешь местности и больше никуда не ходить, согласитесь).
|
| Foiard | 25Янв2017 12:57:49 |
2 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| SirEllsworth | 25Янв2017 13:07:37 |
|
"наказание помилованием" и/или "ожиданием наказания" - вполне реальные механизмы исправления "поломки", которые кстати и устраняют источник проблем - в дальнейшем отбивают охоту нижнего провоцировать наказания в своё удовольствие.
P.S. Снова образное сравнение. Если колесо проколото, то его замена - это не игнорирование проблемы (в виде гвоздя на дороге). А рассуждение на тему "гвоздь на дороге надо было бы объехать" - не решение проблемы...
|
| Foiard | 25Янв2017 13:25:21 |
1 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| SirEllsworth | 25Янв2017 14:45:05 |
|
Я говорю, не "как будто", а как есть.
О невозможности замены одного наказания другим я вообще ничего не говорил, даже наоборот: изначально (в самом первом моём сообщении топика) предложил именно заменить ожидаемое нижнем наказание на "наказание помилованием" и/или "пыткой ожиданием". Или да?
"заплатка" ничего не отобьёт? То есть (снова образно) при ремонте проколотого колеса заплатка не применяется??
Нижний в случае неверного выбора наказания Верхним не приходит в негодность? А ведь верно: не приходит... просто уходит к другому Верхнему.
:-)))
|
| Foiard | 25Янв2017 14:59:28 |
|
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| SirEllsworth | 25Янв2017 15:15:41 |
|
Почему нижний ожидает именно определённое наказание? Не подскажу? - почему же... подскажу:
"Мечтать (ожидать) не вредно - вредно не мечтать (не ожидать)..." (с)
Совсем вернее: уйдет к тому Верхнему, который не разделяет мнение "нижний от неверно выбранного наказания не приходит в негодность" (Ваши слова кстати).
:-))
|
| Foiard | 25Янв2017 15:22:33 |
|
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| SirEllsworth | 25Янв2017 15:33:07 |
|
А может скорее потому, что именно так ему (нижнему) хочется. Снова возвращаемся к:
"Мечтать (хотеть) не вредно - вредно не мечтать (не хотеть)" (с).
А я и не спорил с тем, что нижний не приходит в негодность - действительно не приходит... просто уходит (к другому Верхнему)
|
| Foiard | 25Янв2017 15:36:08 |
|
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| SirEllsworth | 25Янв2017 15:46:50 |
|
Действительно: как Верх определяет, что им пытаются манипулировать?? Вот КАК? - Ведь наверное сознательная провокация нижнего "сделай со мной что (и как) я хочу!" - это совсем не попытка манипулировать, а полнейшее повиновение нижнего... :-))
...
цитирую сам себя (первое своё сообщение в этом топике):
"Прозвучит парадоксально, однако...Ожидание телесного наказание ведь может быть ещё более мучительно-томительным, чем само наказание..."
Неожиданно назначенное мучительно-томительное ожидание наказания очень даже устроит нижнего?
А отмена долгожданного и желанного им наказания (наказание помилованием) - вообще предел его мечтаний? :-)
|
| Foiard | 25Янв2017 15:51:38 |
1 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| Alfa | 25Янв2017 15:55:09 |
|
Вот я и спрашиваю: как Верх определяет, что нижний не просто честно признался и смиренно готов принять наказание, и что глаза его блестят не от радости преодоления себя самого, а что он имеет дело с провокацикей?)))) Из вариантов:
По ситуации, наверное. Люди же чувствуют друг друга и улавливают невербальные моменты, кроме очевидного..)).
В крайнем случае - откровенный разговор). |
| Foiard | 25Янв2017 15:57:05 |
2 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| Alfa | 25Янв2017 15:59:18 |
|
Очевидно, что да, в большинстве случаев/отношений - не мгновенно).
|
| -Bond- | 25Янв2017 16:14:29 |
3 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| Allforyou | 25Янв2017 17:02:18 |
3 |
Ты бы припрятала свой IQ, а то ведь так и будешь сама себя "ремнём хлестать" )
Мало кто с такой умной ж...ой справится )
|
|
|
|
| SirEllsworth | 25Янв2017 16:04:56 |
|
Да, действительно... и как это он определяет? Как это ему удаётся отличить радостно-озорное ожидание нижнего от испуга и страха перед предстоящим наказанием?? - наверное у всех Верхних имеются экстрасенсорные способности... :-)
Разговор был о "наказании помилованием" - то есть об отмене наказания, о котором нижний сам просит...
P.S. Я помню о чём я завёл разговор в самом начале начале топика.
|
| -Bond- | 25Янв2017 16:17:34 |
3 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| Foiard | 25Янв2017 16:21:17 |
|
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| SirEllsworth | 25Янв2017 17:06:16 |
|
Изначально мой разговор был начат с мысли о том, что сабмиссивность и мазохизм нижних - это два понятия, идущие "рядом", однако далеко не аналогичные.
1. Сабмиссивность (склонность к подчинению Верхнему) - психологическая особенность, проявляющаяся в желании подчиняться Верхнему, получению удовольствия от своего подневольного статуса, получению благодаря этому чувства заботы и внимания к себе со стороны своего Верхнего.
2. Мазохизм - чисто физиологическое пристрастие к получению удовольствия от физической боли определённой силы и интенсивности.
Сабмиссивность и мазохизм "идут рука об руку" просто потому, что редко встречаются в 100% чистом виде - обычно эти качества уживаются в одном и том же нижнем в индивидуальном соотношении.
Если нижний совершил наказуемый проступок и получает заслуженное наказание - это (в большинстве случаев) даёт ему возможность одновременно испытать:
психологическое удовольствие - от осознания своего подневольного положения и проявления внимания и заботы со стороны Верхнего.
физическое удовольствие - от физической боли при наказании.
Всё обстоит идеально-замечательно, если психологическое удовольствие от раскаяния в совершённом проступке находится "в балансе" с удовольствием от физической боли во время заслуженного телесного наказания.
Однако... если "телесный фактор" начинает главенствовать и нижний сознательно совершает наказуемые поступки и затем чистосердечно признаётся в них Верхнему ради получения физического удовольствия от предстоящего наказания - Верхнему имеет смысл "поставить на место" своего нижнего - отменить предвкушаемое нижним наказание - "наказать помилованием"
Либо...
организовать наказание так, чтобы непредвиденный нижним процесс "ожидания наказания" оказался действительно неприятно-мучительным и в дальнейшем способствовал бы предотвращению подобных сознательных провокаций со стороны нижнего.
---
Действительно - пусть нижний отвечает. А кто ещё кроме него самого должен отвечать за сознательно организованную им провокацию?
|
| Foiard | 25Янв2017 17:08:45 |
|
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| SirEllsworth | 25Янв2017 17:13:30 |
|
Верхний с нижним не делит ответственность. А почему? - А потому что он (Верхний) и так постоянно несёт её (ответственность за своего нижнего) на себе.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Alfa | 25Янв2017 14:58:16 |
1 |
Это тот случай, когда низ воспитивает Верх за то, что Верх неправильно воспитывает низ :) .
|
|
|
|
|
|
|
|
|
 | NN | 27Фев2017 09:12:11 |
1 |
Foiard, полностью согласен с Вашей точкой зрения, подписываюсь под каждым словом)
С уважением
NN
|
|
| -Bond- | 25Янв2017 07:50:19 |
3 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| SirEllsworth | 25Янв2017 09:15:01 |
1 |
Если в отношениях (как тематических, так и ванильных) ожидаемый результат не соответствует фактическому - это уже признак отсутствия взаимопонимания, который уже является достаточным основанием либо для серьёзного пересмотрения отношений, либо для прекращения отношений и поиска нового партнёра.
|
| -Bond- | 25Янв2017 09:17:42 |
2 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
|
| Alfa | 25Янв2017 15:11:58 |
1 |
2) Нижний, просто игрун/игрунья, которые не совсем понимают правил и рамок поведения Доминант/ Сабмиссив, поэтому позволяют себе вести себя подобным образом, манипулируя Верхним. Ну, как вариант игры - почему бы и нет... (это не о воспитании, если что.))) |
| Foiard | 25Янв2017 15:14:17 |
1 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
|
|
 | nadin30 | 25Янв2017 15:54:47 |
3 |
А Вы не боитесь,что подобного ХЖМщика на горошке да в предвкушении вообще попрет и ручки не туда потянутся в углу?
По мне,лучшее наказание-не фетишное,стыдное и реально неприятное.
|
| Allforyou | 25Янв2017 17:29:03 |
2 |
"Реально неприятное" наказание эффективно только в том случае, если нижняя к своей "верхней части" не только верёвками, но и душой уже привязана )
|
| SirEllsworth | 25Янв2017 17:35:09 |
2 |
Разумеется. БДСМ-отношения подразумевают привязанность друг к другу не только верёвками, а ещё и искренними чувствами (точно так же, как и ванильная любовь включает в себя не только один лишь секс, а ещё и душевную близость).
|
| SirEllsworth | 25Янв2017 17:37:41 |
1 |
Да, готовность пережить неприятные события является подтверждением душевной привязанности к любимому и дорогому сердцу человеку.
|
| Allforyou | 25Янв2017 17:42:24 |
|
Проще говоря, если битая не уходит, значит любит )
|
| SirEllsworth | 25Янв2017 17:46:32 |
1 |
по аналогии: "Если бьёт - значит любит" ;-)
если побил - значит влюблён, а раз побитая не ушла - значит тоже любит...
стало быть БДСМ-отношения - это самая лучшая проверка на искреннюю влюблённость :-).
|
|
|
| nadin30 | 25Янв2017 18:03:03 |
2 |
А разве в отношениях формата д/с может быть по-другому???
|
| Allforyou | 25Янв2017 18:21:07 |
|
Есть же ещё ДС-сессии, спец. услуги проституток )
|
| Alfa | 25Янв2017 18:47:24 |
|
Дааааааааже?)))
|
| Allforyou | 25Янв2017 18:50:54 |
|
Вот минут пять, как ушла одна )
|
| Alfa | 25Янв2017 18:57:53 |
1 |
А вторая осталась?))
|
| Allforyou | 25Янв2017 19:03:28 |
1 |
Так первая ключ от наручников забрала.
Сижу пилю )
|
| SirEllsworth | 25Янв2017 19:11:55 |
1 |
Боже мой...
Незаконное лишение свободы - ст. 127 УК РФ
|
| Allforyou | 25Янв2017 19:17:36 |
1 |
Тут максимум 167-ая.
Порча имущества )
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|  Pride | 21Фев2017 00:16:27 |
5 |
Начнем с того что отношения Садиста и мазохиста не подразумевают вообще никакого наказания, от слова совсем. Потому что Садист получает удовольствие от причинения боли, а мазохист так же получает удовольствие от боли. Маза это не саба, у маз нет той потребности в служении как у саб, так что Садист и мазохист изначально равноправные.
Вот в отношениях Доминанта и самбиcсива, как раз возможно наказание и оно не дает вообще никакого удовольствия ни Доминанту ни самбиcсиву. И простите но насколько надо быть не умной/ым, чтобы довести дело до наказания? В этих отношениях, саб/а для Хозяина, для его удовольствия, по сути ее\его задача и потребность служить и радовать Хозяина.Наказание в таких отношениях это самая крайняя мера. Научитесь разговаривать и доносить информацию совами, на сколько самбисcив был не прав, в чем он был не прав,и что так делать не надо.
ХЖМство в таких отношениях не приемлемо.
Если все таки в отношениях сабанутый- мазохист))) то, тут очень многое зависит от партнера, может его прет от хжмства и он не против) может им это доставляет обоюдное удовольствие, но тогда это уже просто не попадает в раздел наказаний. Повторюсь наказание не может нести никакого удовольствия, от него не кончают не мокнут, не текут, оно не приносит ни радости ни счастья,от него не уходят в спейс не в эйфорию,оно не дает ничего, кроме опустошенности.
В любых отношениях необходимо разговаривать, и уметь не только слушать, но и слышать своего партнера и тогда и косяков будет меньше и наказывать никого не придется.
|
| SirEllsworth | 23Фев2017 13:25:20 |
1 |
Я не спорю с тем, что "Наиболее интересный и приятный в общении собеседник - это внимательный слушатель" (с).
Поэтому напоминаю ранее неоднократно мной высказанную (в письменной форме) мысль: сабмиссивность и мазохизм = понятия смежные (идущие "рука об руку"), однако не аналогичные.
Не буду в очередной раз снова повторять всё дословно - см. моё сообщение в этом топике от 25.01.2017, 20:06:16...
Вопрос в том, что сабмиссивность или мазохизм редко встречаются в одном нижнем в 100% чистом виде. Чаще всего сабмиссивность и мазохизм сочетаются в одном и том же нижнем в уникально-индивидуальном соотношении...
Речь о том, что для саба-мазо наказание - это мероприятие, приносящее двойное удовлетворение:
- душевное (от радости своей готовности пережить боль и унижение как плату за доставленные Верхнему переживания)
- телесное (удовольствие от боли)
В идеале - потребности души и тела нижнего должны находиться "в балансе". И уж если тело ради получения своего удовольствия нагло заставляет нижнего кривить душой, сознательно совершая наказуемые поступки и тем самым провоцируя Верхнего - Верхнему самое время задуматься над "расстановкой точек над И" - наказание может быть вообще отменено, заменено на "наказание помилованием" - по схеме "ты нарочно обманул меня, чтобы я тебя наказал? - а я тебя в ответ на это тоже тебя обману - возьму, да и не накажу... обойдешься - нечего было меня обманывать!.."
Другой вариант - ожидание наказания. Долгое ожидание желаемого события - мучительный процесс, который заставить нижнего подумать на тему "Не надо было обманывать - надо было честно сказать, что мне просто хочется больше внимания к себе..."
Третий вариант - наказание, которого нижний не ожидал и не предполагал, которое однако хорошо и надолго запомнится и отобьёт у нижнего охоту к дальнейшим провокациям.
Речь о том, что наказание не "не может", а "НЕ ДОЛЖНО" быть развлечением ради удовольствия...
|
 | Kleyos | 25Фев2017 12:06:13 |
1 |
А вариант Темы без наказаний вообще не рассматривается? Тема, как получение удовольствия без наказаний не существует, по Вашему?
|
 | Cutterman | 25Фев2017 12:16:49 |
|
Тема - это "маленькая жизнь". А само удовольствие можно получить и с помощью вибратора.
|
| Kleyos | 25Фев2017 12:30:52 |
2 |
Тема - это способ получения удовольствия и удовлетворения. Как и вибратор, в каком-то смысле. Только вибратор дарит чисто физическое удовольствие, а Тема в некоторых случаях, еще и эмоциональное (в некоторых очень-очень избранных случаях, к сожалению). А наказание никаким образом к удовольствию отношения иметь не может, на мой взгляд.
|
| Cutterman | 25Фев2017 13:01:15 |
1 |
Но чтобы удовольствие получали оба партнёра (а в некоторых случаях даже больше), в тематических отношениях нужно следовать определённым правилам, за нарушение которых можно и наказать.
|
| SirEllsworth | 25Фев2017 13:49:34 |
1 |
Определённые правила поведения есть не только в тематических отношениях, а и в жизни вообще...
Нарушение правил поведения (опять-таки не только в тематических отношениях, а вообще в жизни) были, есть и будут наказуемы (так или иначе).
Пример: матерная ругань - это нарушение правил поведения.
Матерная ругань в общественном месте - административное правонарушение, наказуемое как мелкое хулиганство.
Так что формулировка "за нарушение правил можно и наказывать" - не нова.
|
| Cutterman | 25Фев2017 21:34:58 |
1 |
В целесообразности наказаний "в жизни вообще" мало кто сомневается, а вот что касается тематических отношений, как видите, есть те, кто уверен в обратном.
|
|
|
| SirEllsworth | 25Фев2017 13:28:42 |
3 |
Наказание никаким образом к удовольствию отношения иметь не может?
Это почему? Мазохизм предполагает получение нижним удовольствия от физической боли при телесном наказании, разве нет?
Вполне возможно получение нижним удовольствия и от психологического давления, угроз, страха перед телесным наказанием (т.н. пси-мазохизм).
Сабмиссивный нижний теоретически может и не получать удовольствия от физической боли при телесном наказании, однако испытывать психологическое удовольствие от своей готовности перенести боль и унижения по приказу своего Верхнего, ради его удовольствия.
Или да?
|
| Kleyos | 25Фев2017 13:44:51 |
2 |
Вот Cutterman'у начала отвечать и бросила, поняла, что буду в меньшинстве со своими "нетрадиционными" взглядами на Тему. Мой мазохизм чисто физический, поэтому не предполагает наказаний. И мне всегда непонятно желание людей безусловно примешать в Тему "наказание", как будто без этого нет Темы вовсе.
|
| Tematik | 25Фев2017 13:56:28 |
2 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| Kleyos | 25Фев2017 14:05:48 |
2 |
не совсем это я писала. Я имела в виду, что наказание не может быть источником получения удовольствия, потому что это противоречит самому определению наказания. Если же оно приносит удовольствие - физическое ли, психологическое, то какое же это наказание? Это наслаждение.
|
| Tematik | 25Фев2017 14:12:48 |
2 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
|
|
|
|
|
|
| SirEllsworth | 25Фев2017 13:38:38 |
2 |
Если речь о чистых (100%) СМ-отношениях, то в них наказание - это формальный повод для получения нижним удовольствия от физической боли и унижений при наказании (а Верхним - от причинения физической боли нижнему), то есть СМ-отношения без "наказаний" не бывают (в данном случае слово "наказания" я взял в кавычки, т.к. в чистых СМ-отношениях они являются лишь формальным предлогом для причинения нижнему физической боли).
В чистых же Д/с-отношениях имеет место передача власти над нижним в руки его Верхнего. А для реализации властных полномочий необходимы "рычаги воздействия" - поощрение за примерно-послушное поведение + наказание за непослушание...
Я веду мысль к тому, что наказания (телесные и/или иные) - это конечно не цель тематических отношений, а скорее средство их реализации.
|
 | eye_kicks | 25Фев2017 18:07:55 |
2 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 60] |
| SirEllsworth | 26Фев2017 09:01:41 |
|
А я так и понимаю (см. выше): применительно к СМ-отношениям я термин "наказание" взял в кавычки, т.к. в чистых СМ-отношениях "наказание" - это только лишь формальный предлог для причинения боли нижнему.
Образное сравнение: начинающий водитель на своей первой машине ездит даже в булочную на соседней улице. И не потому, что в этом есть какая-либо необходимость, а просто потому, что это является просто поводом сесть за руль и поупражняться в авто-вождении себе в удовольствие...
|
| eye_kicks | 26Фев2017 09:34:35 |
2 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 60] |
| SirEllsworth | 26Фев2017 09:56:01 |
1 |
По большому счёту: "сколько людей - столько и мнений" (с).
Разница между Д/с и СМ (снова образно) - примерно как между альпинизмом и скалолазанием:
Для альпиниста штурм отвесной скалы - это просто неизбежная необходимость на дороге к вершине.
А для скалолаза штурм скалы - само по себе интересное занятие, даже если и не ведёт ни к какой вершине...
То же самое и в Теме:
Для Д/с-ников СМ-методы являются "рабочим инструментом" для реализации отношений, а для чистых СМ-щиков - источником удовольствия.
Я просто в очередной раз повторю свое мнение на этот счёт: Д/с и СМ конечно же могут встречаться в 100% чистом виде и в этом нет ничего предосудительного или противоестественного, однако всё же Д/с- и СМ-наклонности чаще уживаются в одном человеке в уникально-индивидуальной пропорции.
Автолюбитель ведь тоже формально не обязан быть профессиональным автомехаником, самостоятельно ремонтирующим свой автомобиль, однако любой опытный водитель всё же знает устройство своего автомобиля и при необходимости сумеет устранить мелкую неисправность своими силами...
|
| eye_kicks | 26Фев2017 10:41:18 |
4 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 60] |
| SirEllsworth | 26Фев2017 11:34:16 |
1 |
Да, люди вступают в тематические отношения не ради наказаний, а ради взаимного удовольствия - как и садятся в машину, чтобы доехать до пункта назначения, а не ради удовольствия от езды.
Да, по аналогии можно сказать, что злоупотребление поездками на машине в соседнюю булочную говорит о неумении начинающего водителя ходить пешком "как все"...
Да, в Д/с-отношениях партнёры неравноправны - властные полномочия находятся в руках Верхнего. И право Верхнего на применение рычагов управления - поощрения за послушание и наказания за совершение непозволительных поступков - это и есть организационно-техническая сторона Д/с-отношений.
Поощрение за "молодец, что послушался" и наказание за "а вот так нельзя - больше так не делай" - это ведь и есть вполне внятное (и хорошо запоминающееся) объяснение своих желаний Верхним нижнему. (Куда уж внятнее-то?)
|
| eye_kicks | 26Фев2017 12:15:05 |
4 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 60] |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| женаМужа | 26Фев2017 11:38:04 |
3 |
Фуфуфуфуф... Не приносит наказание никагого удовольствия, если оно действительно направлено на наказание.
А есл пара решила поигать, то вполне очень даже приятно)
-Любимая моя, мазохисточка. Ты заварила отвратительно-омерзительный чай с мятой. Придется тебя наказать.
-О, нет, Ваше Садишество! Я больше так не буду! Простите Вашу глупою девочку. Я исправлюсь, честно-честно!
И убегает, виляя попкой в соседнюю комнату. Там ее и настигает праведный гнев товарища Садиста. Затем, все заканчивается прелюбодеянием и они запыхавшиеся и довольные обнимаются на мягкой кроватке)
|
| SirEllsworth | 26Фев2017 12:00:02 |
1 |
Среди мазохистов интенсивность физических воздействий разделяется на:
1. "больно-больно!"
2. "больно-приятно!"
Понятно, что "больно-приятно!" - это по определению уже не наказание, а источник удовольствия.
Воздействие "больно-приятно!" может оказываться либо с соблюдением "опереточных" формальностей, с маскировкой "под наказание", либо без них (это уж кому как больше нравится).
А вот "больно-больно!" - это уже действительно не "опереточная игра", а "наука на будущее" - по сценарию "не хочешь так ещё раз - вот и не делай так больше!"
"Больно-больно!" не приносит никакого удовольствия?
Почему же?
Физически - никакого, согласен (и делается-то ведь не для того). Однако чисто психологически вполне может быть воспринято нижним с благодарностью - как проявление заботы и внимания к себе.
|
| eye_kicks | 26Фев2017 12:18:33 |
1 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 60] |
| SirEllsworth | 26Фев2017 12:31:37 |
2 |
так поясните...
|
| eye_kicks | 26Фев2017 13:21:37 |
3 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 60] |
| SirEllsworth | 26Фев2017 13:48:36 |
1 |
Я пишу (см. самое начало топика) о том, что сабмиссивность Д/с-нижнего и мазохизм СМ-нижнего - далеко не одно и то же (с этого весь топик и был начат).
Д/с-сабмиссивность и СМ-мазохизм конечно могут встречаться в 100% чистом виде, однако это бывает не так часто, как сабмиссивность + мазохизм, сочетающиеся в одном и том же нижнем в уникально-индивидуальной пропорции.
Сабмиссивность нижнего удовлетворяется психологически - осознанием им своего подневольного положения, обязанности выполнения приказов Верхнего.
Мазохизм - это уже скорее физическая потребность в болевых ощущениях определённой силы и интенсивности, т.н. "зов плоти"...
Изначально разговор был начат мной с того, что если "зов плоти" (потребность в удовольствии от физически болезненных ощущений) начинает преобладать в нижнем и нижний начинает сознательно провоцировать Верхнего на наказание - имеет смысл заменить ожидаемое нижним наказание на:
1. Наказание помилованием (чтобы нижний в дальнейшем не пакостил сознательно ради своего удовольствия).
2. Наказание ожиданием (чтобы нижний в мучительном ожидании имел возможность подумать о том, что имело смысл честно попросить у Верхнего больше внимания к себе, а не сознательно совершать проступки ради опереточного "наказания").
3. Наказание не тем, чем нижний ожидал (тоже для науки на будущее - для предотвращения подобных провокаций в дальнейшем).
Все три вышеупомянутые варианта - для поддержания равновесия в душевных и физических потребностях нижнего, для предотвращения "управления снизу" и превращения Д/с-отношений в опереточную бутафорию в угоду зова плоти.
Что в паре садист-мазохист есть свои пути получения сексуального удовольствия - это так. Только я ведь изначально завёл речь о Д/с-наказаниях, которые должны всё же быть наказаниями реальными, а не опереточным поводом для получения физического удовольствия от боли.
|
| женаМужа | 26Фев2017 14:13:50 |
3 |
Я запуталась. Ничего в Дс не понимаю. Зачем бить человека больно, если он может обидеться, заплакать, собрать вещи и уйти "к маме", только потому что товарищ Доминант довел ситуацию до применения наказания? Ну или не бить, а заставлять есть овсянку(чтоб противно было), или носить носки наизнанку (чтоб стыдно было). Это ж тоже наказание. И, кстати, мазу сложно назвать нижней. Она находится в равноправных отношениях, где и Садист и мазахист получают желаемое. Мазу наказать?..Она ж сама "покусает" в удобный случай)))
|
| eye_kicks | 26Фев2017 14:28:26 |
4 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 60] |
| женаМужа | 26Фев2017 14:37:06 |
1 |
Ванильный мазохист) это как сладкое сливочное мороженое с вкраплением кусочков перчика чили. Ммм...
|
| eye_kicks | 26Фев2017 14:44:04 |
2 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 60] |
|
|
|
| eye_kicks | 26Фев2017 14:21:33 |
2 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 60] |
| SirEllsworth | 26Фев2017 14:40:26 |
3 |
Где это я "ратую за то, что наказания могут приносить удовольствия"????
Я ратую, за то, что в Д/с-отношениях наказания НЕ ДОЛЖНЫ приносить удовольствие. Цитирую сам себя в этом топике (23.02.2017, 16:25:20):
------------------------------------
Напоминаю ранее неоднократно мной высказанную (в письменной форме) мысль: сабмиссивность и мазохизм = понятия смежные (идущие "рука об руку"), однако не аналогичные.
Не буду в очередной раз снова повторять всё дословно - см. моё сообщение в этом топике от 25.01.2017, 20:06:16...
Вопрос в том, что сабмиссивность или мазохизм редко встречаются в одном нижнем в 100% чистом виде. Чаще всего сабмиссивность и мазохизм сочетаются в одном и том же нижнем в уникально-индивидуальном соотношении...
Речь о том, что для саба-мазо наказание - это мероприятие, приносящее двойное удовлетворение:
- душевное (от радости своей готовности пережить боль и унижение как плату за доставленные Верхнему переживания)
- телесное (удовольствие от боли)
В идеале - потребности души и тела нижнего должны находиться "в балансе". И уж если тело ради получения своего удовольствия нагло заставляет нижнего кривить душой, сознательно совершая наказуемые поступки и тем самым провоцируя Верхнего - Верхнему самое время задуматься над "расстановкой точек над И" - наказание может быть вообще отменено, заменено на "наказание помилованием" - по схеме "ты нарочно обманул меня, чтобы я тебя наказал? - а я тебя в ответ на это тоже тебя обману - возьму, да и не накажу... обойдешься - нечего было меня обманывать!.."
Другой вариант - ожидание наказания. Долгое ожидание желаемого события - мучительный процесс, который заставить нижнего подумать на тему "Не надо было обманывать - надо было честно сказать, что мне просто хочется больше внимания к себе..."
Третий вариант - наказание, которого нижний не ожидал и не предполагал, которое однако хорошо и надолго запомнится и отобьёт у нижнего охоту к дальнейшим провокациям.
Речь о том, что наказание не "не может", а "НЕ ДОЛЖНО" быть развлечением ради удовольствия...
--------------------------------------------------------
|
| eye_kicks | 26Фев2017 15:06:11 |
3 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 60] |
| SirEllsworth | 26Фев2017 15:45:24 |
1 |
И вновь цитирую сам себя (сегодня, 17:40:26):
-------
Речь о том, что наказание не "не может", а "НЕ ДОЛЖНО" быть развлечением ради удовольствия...
-------
физическое СМ-взаимодействие Верхнего с нижним наказанием, строго говоря не является - так как осуществляется не как "наука на будущее - больше так не делай!", а просто как мероприятие для удовлетворения "зова плоти".
Я уже оговорился, что термин "наказание" в СМ-парах может использоваться лишь условно - в кавычках. В тех случаях, когда физическое СМ-воздействие осуществляется по опереточно-бутафорскому сценарию, при наличии на то чисто формального повода. Практикуется ли этот опереточный сценарий в отдельных СМ-парах или нет - это уж личное дело каждого - кому как нравится.
Что же каксается Д/с-пар, то наказание в них является именно наказанием - то есть воспитательным мероприятием, проводимым не ради получения физического удовольствия, а для "теперь тебе понятно, что нужно меня слушаться и больше так не делать..."
|
| eye_kicks | 26Фев2017 16:08:40 |
3 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 60] |
| SirEllsworth | 26Фев2017 16:32:34 |
1 |
Вновь цитирую сам себя (сегодня, 17:40:26):
-------
Речь о том, что наказание не "не может", а "НЕ ДОЛЖНО" быть развлечением ради удовольствия...
-------
"может, но не должно" - это противоречие? Моё?
ведь много чего из возможного не должно происходить - и вина в том не моя.
Могу ли я привести пример реальной 100% СМ-пары, в которой "наказание" является формально-опереточным поводом для физического воздействия? - Могу.
Вы считаете, что наказание Д/с-нижнего - это "косяк" Верхнего в воспитательном процессе?.. Что Верхний мог бы "и так объяснить, не доводя до наказаний"?.. А раз дело дошло до наказания - так стало быть это Верхний оказался таким невразумительным (невнятным) рассказчиком??
Вы полагаете, что в непонимании сказанного виноват именно "невнятный рассказчик"?.. А невнимательный слушатель в этом не может быть виноват???
Снова приведу образный пример: любой обладатель водительских "прав" сдавал экзамен ГИБДД на знание правил дорожного движения. То есть любой водитель правила дорожного движения знает и что нельзя их нарушать - тоже знает.
И что нарушение наказуемо - тоже ведь знает.
Тем не менее нарушения правил дорожного движения продолжаются. И наказания за их нарушения имеет смысл не отменить, а ужесточить.
Наверное это всё же "косяк" непонятливых водителей, а не "невнятных сотрудников ГИБДД"...
|
| eye_kicks | 26Фев2017 17:03:03 |
2 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 60] |
 | Kreon | 26Фев2017 17:12:37 |
3 |
уважаемая девушка бдсм отношения как и любые отношения строится двумя людьми а не одним.... не надо всю ответственность перекладывать на плечи вверха
и пассажир млэет виноват в аварии а не водитель..
|
 | DelLMaX | 26Фев2017 17:21:36 |
1 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 100] |
| eye_kicks | 26Фев2017 17:54:50 |
2 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 60] |
| SirEllsworth | 26Фев2017 18:24:45 |
|
Путаницы в моих рассуждениях нет, просто потому, что я из раза в раз повторяю отдно и то же:
-------
Речь о том, что наказание не "не может", а "НЕ ДОЛЖНО" быть развлечением ради удовольствия...
-------
Да, есть тематические пары, в которых телесные наказания практикуются ради удовольствия. Однако это не значит, что телесные наказания для этого предназначены.
Можно использовать огнестрельное оружие для стрельбы ради развлечения? Да можно - например в тире... поразвлекаться "от нечего делать".
Однако огнестрельное оружие (хоть и вполне МОЖЕТ быть так использовано) было изначально изобретено (и по сей день предназначено) НЕ ДЛЯ ЭТОГО.
|
| eye_kicks | 26Фев2017 18:36:55 |
1 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 60] |
| SirEllsworth | 26Фев2017 18:51:15 |
2 |
И что же это является "смороженной" ерундой?
Утверждение о том, что наказание НЕ ДОЛЖНО быть развлечением для удовольствия, в силу того, что НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНО для этого
Вышесказанное мной - это "смороженная ерунда"?
|
| eye_kicks | 26Фев2017 19:15:58 |
1 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 60] |
| SirEllsworth | 26Фев2017 19:23:57 |
2 |
Что наказание приносит нижнему удовлетворение - это и есть "смороженная ерунда"??
То есть телесное наказание НЕ МОЖЕТ нижнему принести ничего, кроме только негативных ощущений (и душевных и телесных)?
А принципы БДР? - Получается, что нижний (будучи психически здоровым человеком) добровольно соглашается на душевный и телесный "негатив"???
|
| eye_kicks | 26Фев2017 19:35:41 |
4 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 60] |
| SirEllsworth | 26Фев2017 20:34:53 |
1 |
Смороженная ерунда, что сабамаза может получить удовлетворение во время мероприятия с наказанием?
Хм.. "сабамаза" означает "сабмиссивная мазохистка"... и что? Возможность получения мазохисткой удовольствия от боли - это смороженная ерунда??
То есть что - получается мазохистка НЕ МОЖЕТ получить удовольствие от боли? Прямо вот НЕ МОЖЕТ? А разве мазохизм прямо так вот даже не предполагает возможности получения удовольствия от боли???
Что осознание причинённой Верхнему душевной боли является для нижнего тяжелейшим переживанием - с этим я не спорю (и никогда не спорил).
нижний причинил Верхнему душевную боль - и получает за это наказание по принципу "как аукнется - так и откликнется. Причинил боль - получи за это!"
Полученное нижним наказание конечно (снова повторюсь) НЕ ДОЛЖНО принести Д/с-нижнему (сабу) физическое (телесное) удовольствие, однако даёт ему душевное облегчение - "долг платежом красен" (причинил своему Верхнему душевную боль - за это получил в ответ физическую боль. Получил по заслугам - на душе легче).
|
| eye_kicks | 26Фев2017 21:19:52 |
2 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 60] |
|
|
|
| SirEllsworth | 26Фев2017 19:28:01 |
1 |
"может, но не должно" - далеко не ерунда.
Любая деятельность человека в любом вопросе - это приложение усилий для преобразования того, что МОЖЕТ быть в то, что ДОЛЖНО быть.
|
| SirEllsworth | 26Фев2017 19:53:05 |
1 |
"Может, но НЕ ДОЛЖНО" - ерунда? отмороженная?
Любая деятельность человека в любой сфере - это ведь и есть приложение усилий для преобразования того, что МОЖЕТ БЫТЬ в то, что ДОЛЖНО БЫТЬ.
пожар в населённом пункте МОЖЕТ быть? - Может, не исключено.
А ДОЛЖЕН ли он быть? - НЕ ДОЛЖЕН - вот для этого "может, но НЕ ДОЛЖНО" и существует служба пожарной охраны.
Или да?
|
| eye_kicks | 26Фев2017 20:45:47 |
1 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 60] |
| SirEllsworth | 26Фев2017 21:07:11 |
1 |
Хочу ли я обсудить с Вами судьбу мира? В духе "наверное"... "может быть, а может и не быть"... "может должен, а может и нет"? - Нет, не хочу.
Я в общем-то изначально не собирался обсуждать ничего, кроме темы начатого мной топика - "Ожидание наказания".
Изначально (если кто-то не помнит) топик был посвящён вопросу, что ожидание наказания может быть для нижнего не менее (если что не более) томительно-мучительным, чем само наказание.
в принципе-то Вы ведь сами сказали, что тяжелейшим наказанием для нижнего является осознание им причиненной своему Верхнему душевной боли.
И я ведь в общем-то начал с того же: чем дольше срок ожидания назначенного нижнему наказания - тем сильнее муки его совести, тем больше у него возможностей сделать для себя верные выводы на будущее...
|
| eye_kicks | 26Фев2017 21:29:54 |
2 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 60] |
| SirEllsworth | 27Фев2017 07:26:09 |
|
Я не залезал в 100% чистый СМ - 100% чистый СМ был упомянут мной "по касательной" (как сравнительно нечасто встречающаяся форма тематических отношений).
Основной же акцент я сделал как раз на индивидуальном сочетании "саб/мазо" в одном и том же нижнем.
Я ведь уже упомянул о том, что в СМ-паре само понятие "наказание" можно упомянуть только лишь условно(в кавычках) - и то лишь в случае, когда "наказание" в отдельной СМ-паре формально выполняет роль опереточно-бутафорского повода для физического воздействия на нижнего.
|
| женаМужа | 27Фев2017 07:57:27 |
|
Лучше бы Вы просто не затрагивали 100% СМ... Примите как факт: там мазу не наказывают. Она такая же женщина, как и в ванильных отношениях. Обдется, выставит вещи своего мужчины и нет Садиста))) А он потом придет ей цвяточки дарить, шубы, бриллианты, машины, яхты, вертолеты... Помирятся может быть и опять про кнут вспомнят))) В СМ-отношенях все тоже самое, что и в самых обыкновенных. Только к обычно-необычному сексу добавляются болевые воздействия.
|
| SirEllsworth | 27Фев2017 08:19:40 |
|
"Обычно-необычный секс" - это какой?
Обычный? Или необычный? Или то и другое сразу?? :-D
А если серьёзно, то я (в который раз уже!) повторяю, что "наказание" в СМ если вообще и присутствует, то только лишь как формальный опереточно-бутафорский повод для физического воздействия на нижнего (потому это слово и взято мной в кавычки).
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| SirEllsworth | 26Фев2017 17:28:38 |
1 |
Отвечаю по пунктам:
1. Снова цитирую (снова сам себя):
-------
Речь о том, что наказание не "не может", а "НЕ ДОЛЖНО" быть развлечением ради удовольствия...
-------
Существует много всего, что может быть (и кстати БЫВАЕТ), хоть и НЕ ДОЛЖНО. Примеры?
Может вор испытывать радость, совершив крупную кражу? - Ещё как!..
А ДОЛЖНО ли так быть? - вопрос риторический.
2. Я Вам не сестра (если Вы ещё не в курсе). И имена своих знакомых я не обязан (мягко говоря) сообщать на форуме Вам - незнакомому мне человеку.
3. Хорошо, если пример с ГИБДД не корректен - приведу другой пример (и не один).
Вы когда-нибудь спотыкались? (вопрос риторический) - является ли это признаком того, что Вы не умеете ходить и/или смотреть себе под ноги? (вопрос тоже риторический).
Случалось ли Вам когда-нибудь случайно порезаться ножом? (снова риторический) - Так стало быть Вы не умеете с ножом обращаться и/или контролировать свои движения? (риторический).
Тогда почему если Д/с-Верхний что-то сказал, а нижний его не понял - это вина именно Верхнего и нижнего наказывать не за что?
|
| eye_kicks | 26Фев2017 18:14:09 |
|
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 60] |
| Kreon | 26Фев2017 18:19:26 |
|
мне кажется вы так и будите спорить, но к компромиссу оба не придете, оба со своим мнением останетесь)))
|
| eye_kicks | 26Фев2017 18:23:13 |
|
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 60] |
|
| eye_kicks | 26Фев2017 18:29:24 |
3 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 60] |
| SirEllsworth | 26Фев2017 18:54:55 |
2 |
"может" и "наверное" - это конечно бесспорные аргументы :-))
|
| eye_kicks | 26Фев2017 19:01:52 |
1 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 60] |
|
|
| SirEllsworth | 26Фев2017 18:43:28 |
1 |
Пример с вором вполне корректен.
Да, вор получает удовольствие, совершая кражу. Однако этого НЕ ДОЛЖНО быть - вот для осознания вором этого ему и предназначен реальный срок в колонии, который НЕ ДОЛЖЕН принести ему удовольствие.
А хотя почему? А как же лозунг "На свободу с чистой совестью"? Физического удовольствия от пребывания в колонии вор не получит, а вот "облегчение на душе" и "чистую совесть" + "новую жизнь с чистого листа" - почему бы и нет?
то же и с Д/с-нижним: телесное наказание не доставит ему физического удовольствия (потому что НЕ ДОЛЖНО - не предназначено для этого), однако он получит душевную радость от перенесённого физического наказания, проявленного к нему внимания Верхнего, своего раскаяния, верных выводов, сделанных им не будущее.
|
| eye_kicks | 26Фев2017 19:01:17 |
2 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 60] |
| SirEllsworth | 26Фев2017 19:17:04 |
2 |
Переход на личности - "вас следовало бы" - это проявление Вашей вежливости???
К Вашим бесспорным аргументам "может" и "наверное" прибавился ещё один (столь же бесспорный) - "следовало бы" :-)
|
| eye_kicks | 26Фев2017 19:54:51 |
2 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 60] |
| SirEllsworth | 26Фев2017 20:07:58 |
1 |
Считаю ли я, что меня наказать некому? - Нет, я так не считаю. Я (юрист) считаю, что меня наказать именно не за что.
И я не имею намерения совершать противоправные действия в том числе и из-за нежелания получить за это заслуженное наказание.
Рассуждения на тему "наверное"... "может быть, а может и не быть" конечно очень интересны, однако всё же имеет смысл переживать проблемы по мере их поступления, а не путём построения гипотетических предположений.
|
| eye_kicks | 26Фев2017 20:30:30 |
1 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 60] |
| SirEllsworth | 26Фев2017 20:47:15 |
1 |
сабмиссивная нижняя может считать, что её не за что наказывать? - может. И чтобы так не считала - не грех и объяснить ей, за что её наказывают.
Даже необходимо объяснить причину наказания - просто потому что наказание за проступок изначально предназначено для предотвращения подобных проступков в дальнейшем
|
| eye_kicks | 26Фев2017 21:24:39 |
2 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 60] |
| SirEllsworth | 27Фев2017 07:53:55 |
|
Объяснения ДО проступка далеко не всегда бывают приняты во внимание.
Вернусь к примеру с ГИБДД - ещё ДО нарушения правил дорожного движения ВСЕ водители предупреждены о том, что их нарушение наказуемо.
Однако тем не менее - нарушения ПДД по-прежнему не такая уж редкость. :-)
|
|
|
| SirEllsworth | 26Фев2017 21:16:24 |
1 |
Кто-то может не считать, что меня не за что наказывать?
Ну... если этот "кто-то" считает, что меня есть за что наказать - милости прошу...
Где там мой бинокль? И где же этот "кто-то"? - не видать его что-то...
;-)
|
| eye_kicks | 26Фев2017 21:22:14 |
2 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 60] |
| SirEllsworth | 27Фев2017 07:15:44 |
|
"как правило"???
Это что за "правило" такое - внезапно появиться и наказать не объясняя за что??
"Появлюсь внезапно и может ДАЖЕ объясню за что наказываю, а может и нет..." - это бандитизм вообще-то (ст. 209 УК РФ)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| SirEllsworth | 26Фев2017 19:56:11 |
1 |
В Д/с единых правил нет??
И принципы БДР тоже к Д/с не относятся, едиными правилами не являются и соблюдать их не нужно?
|
|
| DelLMaX | 26Фев2017 17:10:52 |
3 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 100] |
| SirEllsworth | 26Фев2017 20:17:47 |
1 |
Мой пример с ГИБДД Вы считаете "крайне неудачным"?.. Чем же?...
ПДД чаще нарушают не по незнанию, а осознанно? И что? - Осознанное нарушение известных человеку правил не должно быть наказуемо?..
Или правила придуманы не для того, чтобы из соблюдать?..
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
 | otter | 26Фев2017 15:16:50 |
3 |
Позвольте мне не смело предположить ,что в очень близких интимных и любовных отношениях между Хозяином и Его рабыней не должно быть обмана и лжи изначально. Все построено на доверии и любви к друг другу.
Если кто то из них не искренен в своих чувствах и отношении зачем тогда они вообще...
Еще раз простите за мое дерзкое высказывания
|
| eye_kicks | 26Фев2017 15:22:16 |
2 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 60] |
| SirEllsworth | 26Фев2017 15:52:17 |
1 |
Обмана и лжи изначально не должно быть в любых близких отношениях, а не только между Хозяином и Его рабыней...
|
| женаМужа | 26Фев2017 20:58:46 |
1 |
Предлагаю заключить пакт о ненападении) А то чот затянулось)
"Сколько лет длилась столетняя война?"
|
|
|
|
К началу топика
|
Главная 
Библиотека
Игры
BDSM отношения 
