bdsmion

БДСМ сообщество
 
Культурный центр BDSM
Здесь светло!
Добро пожаловать!

Вход

Что такое БДСМ? Что такое bdsmion.com?
Безопасный режим
Безопасный режим скрывает весь основной графический контент сайта (эротические фотографии, фотографии пользователей и т.д.).

Таким образом, Вы можете общаться и просматривать сайт, не опасаясь случайных досужих глаз (на работе, в интернет-кафе и других публичных местах). Это также экономит Ваш трафик.
   

Тема «Ветрянные мельницы или личность рабыни(раба)»


 
  Ласка

11Май2011

04:02:27

 
Возможно я "воюю" с "ветрянными мельницами", но честное слово не могу молчать.
На форуме, в других темах часто мелькает... (и не только на форумах) нижний(ая),рабыня,раб - это не личности, некоторые даже говорят о рабынях так - "то использование предмета сходного вида с человеком"...
Не знаю может я недорабыня, недонижняя, но я личность, и моя личность некуда от меня не денется, она может менятся, это да, но исчезнуть она не может.
Даже в реальные рабовладельческие времена раб был личностью! он имел мысли,он жил,он надеялся, он любил, разве это не уже признаки личности?

Верхние воспитывая своих нижних часто практикуют такой термин как избавление от личности. Но! Это нужно в процессе тематических действий, для более насыщенной сессии, для большего слияния Хозяина и рабыни к примеру.
Я считаю просто это подменой понятий.
И вообще как человек должен быть без личности? Даже последний преступник и негодяй имеет личность.... вопрос в том какова эта личность!!! А что касается Верхних лично мое мнение, можно убеждать на сессии нижнего что он не личность, но никогда самим не забывать о том что он личность, даже просто ради собственной безопасности.

Предлагаю открыто поговорить об этом Верхним и Нижним, неужели не считать нижнего личностью, это нормально? Это считается тематичным и БДРошным?



Вы открыли одну из ветвей топика.
 
  Master_Greg

03Июл2012

06:41:18

 
Я считаю, что отрицать наличие личности у человека - глупость несусветная. Это не только глупо, а смешно.
Позиционирование - низ/верх - это личный выбор человека. И делает он его исходя из чего? Естественно, из устройства личности. Да и подчинить верх стремиться личность. Именно растворение в личности верха - наполняет отношения в теме.
Может быть ты и воюешь с мельницами. Я такие слова, как полное избавление от личности я воспринимаю, обычно, как фигуру речи. Думаю, имеется ввиду, уменьшение до минимума эгоистичный тенденций у нижнего.

Да, если кому нужен нижний без личности, в сексшопе они есть, можно заказать куклу практически такую же, как человек.
 
  Long

03Июл2012

13:18:15

 
А кто-то пробовал исследовать сам феномен - личность? Пробовали. И получилось, что личность это набор компонентов. Они нужны. Но не для пользы человека, а для выживания вида. Парадоксально, но именно иллюзия наличия личности и становится основной психологической парадигмой. Мы вообще считаем личность своей. Но, если "личность" это я сам, то я только личность. Однако я могу мыслить и внеличностными категориями. Кто же это так думает?
Что вообще Вы понимаете под личностью? Душу? Психику? Живот и всё тело?
Я не могу утверждать, что моя психика это я сам. Мне необходима определенная аутентификация. Если я доверю отстаивать свои интересы своей психике целиком - могу получить явный убыток. Поэтому мне нужна личность.

Но только для решения утилитарных вопросов.

Это своеобразная точка пересечения веяний ума, психики, души. Мне нужен я сам. Но не следует забывать, что личность - это только мой инструмент. Слишком наивно полагать, что он мой, как вещь. Как моя вещь. Через него мною можно манипулировать. Нельзя обмануть безличностного философа, но можно того, кто так любит эту психологическую штуковину.

Личность, как и другие порождение психики, склонны к проявлению своей автономности. В этом плане не личность иллюзорна, а её стремление предстать чуть ли не в виде какой-то вещи, обособленного явления. Тоже можно сказать и про "душу", "ум".
Конечно, в таком виде личности нет в природе. Это всего лишь набор психических компонентов, условность.
 
  Master_Greg

03Июл2012

13:31:19

 
Конечно пробовали.
Фрейд, Юнг, Адлер, Кляйн, Маллер, Стрен, Леонтьев. Можно и продолжить.

Дело в том, что никто из них не считал, что личность состоит их "компонентов". Компоненты придуманы для того, чтобы предложить схему, опираясь на которую, личность можно попробовать понять или описать.

Естественно, человек больше, чем "набор" компонентов, и больше чем описываемая "личность".

Отчасти все порождение психики. И тут мы рискуем подергать за хвост одного знаменитого кота, забытого в лаборатории. Тут мы сталкиваемся с квантовостью в психике и с тем, что наблюдатель влияет на наблюдаемую систему.

П.С. Какой звук издает падающее дерево в лесу, когда там никого нет?
 
  Long

03Июл2012

13:42:20

 
Я не совсем о том. Это просто набор фамилий. Мне куда более интересны работы Ассаджиоли. Кроме личности существуют ещё и субличности. И личность становится своеобразным вместилищем данных компонентов. Человек может совершать не только поступки под влиянием какой-то субличности. Он только тем и занимается. И сами термины "раздвоения личности", "расщепление личности" говорят только о том, что личность неоднородна.
Если суммировать все труды всех перечисленных Вами ребят, то получится, что мы имеем дело с явно составной структурой. Не в том дело, что исследователь влияет на объект. Это всё хорошо. Но, если личность имеет составную природу, то её несуществование можно доказать обычными методами логики. "Меня не существует, уже по той причине, что я набор молекул, атомов". И это утверждение перестанет быть риторическим. Я просто умру. Рассыплюсь на молекулы.
Тоже самое может произойти и с личностью. Она тоже состоит из частей. И эти часты имеют явную обособленную модель управления поведением людей и возникающими у них оценками событий и чьих-то поступков.
 
  Master_Greg

03Июл2012

13:48:43

 
Не стану спорить с вами, так как Ассаджиоли и мне интересен.
Конечно же явной структуры не существует.
Хотя я не уверен, что после смерти личность рассыпется в ничто. Скорее ядро остается.
 
  Long

03Июл2012

13:55:01

 
Для этого нужно выявить ядро. Мы не совсем понимаем, что это такое. Ядро связано с рядом признаков, которые просто убили бы нас, если бы могли хоть как-то проявиться в обычном состоянии сознания. Ядро личности точно не может принадлежать Вам или мне. Нам не принадлежат даже интерпретации видения это "ядра". То, что мы несём в себе превосходит все мыслимые и немыслимые "хиросимы". Слишком много всего для одного человека. Оно поистине ужасно.
 
  Master_Greg

03Июл2012

14:12:24

 
Неужели ужасно? Откуда такие сведения если ядро не принадлежит?
 
  Long

03Июл2012

14:14:56

 
Можно посмотреть. Суть "посмотреть" заставит так говорить кого угодно.
 
  Keisen

04Июл2012

14:17:10

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Что за псевдопсихологический бред с элементами лжефилософии и софистики? Такое впечатление, что благородный дон не знает аксиому ВСЕГДА действующую в психологии - "целое больше суммы его составляющих". Если говорить попроще и на отвлеченном примере, то разрежем курицу (целое) на кусочки (составляющие), то потом сшив эти кусочки обратно, курицу мы уже не получим. Хоть внешне и будет похоже.



К началу топика