bdsmion

БДСМ сообщество
 
Культурный центр BDSM
Здесь светло!
Добро пожаловать!

Вход

Что такое БДСМ? Что такое bdsmion.com?
Безопасный режим
Безопасный режим скрывает весь основной графический контент сайта (эротические фотографии, фотографии пользователей и т.д.).

Таким образом, Вы можете общаться и просматривать сайт, не опасаясь случайных досужих глаз (на работе, в интернет-кафе и других публичных местах). Это также экономит Ваш трафик.
   

Тема «Ветрянные мельницы или личность рабыни(раба)»


 
  Ласка

11Май2011

04:02:27

 
Возможно я "воюю" с "ветрянными мельницами", но честное слово не могу молчать.
На форуме, в других темах часто мелькает... (и не только на форумах) нижний(ая),рабыня,раб - это не личности, некоторые даже говорят о рабынях так - "то использование предмета сходного вида с человеком"...
Не знаю может я недорабыня, недонижняя, но я личность, и моя личность некуда от меня не денется, она может менятся, это да, но исчезнуть она не может.
Даже в реальные рабовладельческие времена раб был личностью! он имел мысли,он жил,он надеялся, он любил, разве это не уже признаки личности?

Верхние воспитывая своих нижних часто практикуют такой термин как избавление от личности. Но! Это нужно в процессе тематических действий, для более насыщенной сессии, для большего слияния Хозяина и рабыни к примеру.
Я считаю просто это подменой понятий.
И вообще как человек должен быть без личности? Даже последний преступник и негодяй имеет личность.... вопрос в том какова эта личность!!! А что касается Верхних лично мое мнение, можно убеждать на сессии нижнего что он не личность, но никогда самим не забывать о том что он личность, даже просто ради собственной безопасности.

Предлагаю открыто поговорить об этом Верхним и Нижним, неужели не считать нижнего личностью, это нормально? Это считается тематичным и БДРошным?
 Gemma

11Май2011

06:22:36

 
Кусь.. этот вопрос даже не стоит)) Нижний так же свободен в своем выборе, как и Верхний. И оба равно достойны уважения.Тема часть жизни.. а если цитировать в энный раз классика.. "Вся жизнь игра, и люди в ней актеры".. то вывод.. Тема суть лишь какая-то часть жизни.. но не ЖИЗНЬ!!! некоторой части населения...)А отсюда вывод... Закончилось действо, где один Господин, другой его Раб.. получили удовольствие, выброс гормонов, и перешли к исполнению других ролей в этой жизни..

Насчет преданности я уже писала в своем топике " Преданность в Теме и жизни" ...там есть рассказ "Синяки на душе"... с попыткой понять как именно поступит Нижняя в той самой ситуации, когда ее тематическая суть столкнулась с человеческой)
 
  Ласка

12Май2011

07:14:01

 
Так, для меня тоже не стоит))) но вот иногда некоторое общение с Верхними заводит просто в тупик.. и Тогда рождается подобное негодование)))
 
  Justas

11Май2011

07:07:44

 Полезный комментарий. Проголосовать.
воюете))
и именно с ветряными ))

во первых давайте разделим термины)

"рабыня" в БД - это ролевуха с той или иной степенью погружения
тут свои законы жанра
зависит тока от фантазии но все-таки это рамки ИГРЫ

рабыня в глубоком Д/с ЛС - это несколько иное)
тут тоже возможны игрухи в том числе с деперсонализацией)
в том числе есть спрос на это у нижних)) факт )

но в итоге)) ваниль сильнее темы))(ТМ)
канечно в итоге они люди)..В/все )))
малотого...)
как рас интереснее с ЛИЧНОСТЬю...) играть в шахматы или в вещь)))
а с вещью в вещь играть НЕИНТЕРЕСНО)) или недолго)

дикси имха
 
  Ласка

12Май2011

07:16:58

 
ну не может быть человека без личности)))) ролевые игры не в счет, это ограниченное по времени действо, которое те же личности сами заплонировали)))))
 Gemma

12Май2011

07:23:20

 
Кусь.. ты сейчас берешь пограничный пример... когда что-то в личности и психике человека настолько засбоило.. я не говорю, что он ненормальный!!упаси боже! Каждый сходит с ума по-своему.. наверное, и я тоже кому-то кажусь с его колокольни не совсем того))))Так вот.. человек в силу воспитания ли..в силу каких-то других причин и обстоятельств.. абсолютно ведом... ему нравится быть только придатком пситхической силы другого... он растворяется без остатка.. Я бы сказала.. так.. душевный хамелеон....
На таких есть спрос....но скорее всего как раз у Верхних с определенным сдвигом психики.. либо компенсаториков..) Все остальные всегда.. рано или поздно осознают свой стержень )
 
  Justas

12Май2011

07:24:12

 
неможет) я собственно иного и не утвержалЪ

ролевухи это частный случай)

в том то и парадокс что люди инагда хотят поиграть в "неличность")))

да и флаги им..куда там)) в руки))


я если люди на полном серезе пытаюцо подавить и сломать личност

а в пределе изнечтожить)) как самоцель)

то это уже ближе к мельницам))

 
  Ангелоид

11Май2011

18:53:49

 
Глупости какие...) Каждый человек является личностью) И зачастую низ может быть даже более сильной личностью чем Верх,так что позиционирование вообще не причём..)
Внушение нижнему что он собственность/вещь/игрушка/звёрок (в зависимости от фантазий Верха) это лишь элемент игры. Всё таки любая пара строится на любви. А долго ли продержится такая любовь,если Верхний не уважает своего нижнего, не принимает с трепетом его дар? (зачастую дар в ввиде самого себя)
 Gemma

11Май2011

18:57:03

 
умничка ты наша!
 
  Tematik

11Май2011

20:24:17

 Полезный комментарий. Проголосовать.
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1]
 
  Кейджера

12Май2011

04:03:04

 
Отвечу со своей колокольни ...
Был у меня один Топ, которого и Топом-то назвать нельзя. Не хорошо так говорить о бывших, но позволю себе это. Он ломал меня, именно ломал Личность. Вот так нагло и бесцеремонно. И всего пара месяцев общения, чуть не стоила мне потери себя. Расстались. Я потом долго отходила и пыталась понять, где мои желания, а где "навязанные" им. В свою очередь позже я узнала, что у него серьезное психическое заболевание.

И сейчас. У меня ЛС. Я меняюсь для Хозяина. Но это не ломка, это нечто другое. Может быть трансформация, может быть что-то еще. Но все сугубо добровольно и безопасно, хотя изменения глобальные: начиная от стиля одежды, заканчивая характером. Но мне все они нравятся и я рада этим переменам. При этом у меня есть свое мнение, ощущение себя, свои интересы и вряд ли меня можно назвать человеком без Личности.
 
  Tematik

12Май2011

15:38:52

 
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1]
 
  Ласка

12Май2011

07:11:33

 
Я бы лучше не сказала)))
 
  Ласка

12Май2011

07:24:42

 
Все вырозились)) но я так и не поняла является ли БДРным подобный подход некоторых тематиков или и это мнение имеет право на существование в теме(не в плане сессий и конкретных действ, а вообщем)
 Gemma

12Май2011

07:27:54

 
ломка?.. стирание личности?.. считаю НЕТ)
 
  Justas

12Май2011

07:40:26

 
снова вернулис к началу)))

каждый сам понимает что есть
"рабыня,раб - это не личности"
или
"избавление от личности" и так далее)

если фишки 2 конкретных Л/людей совпали) то формально это БРД-ешно)
практически)) чесно говоря не встречал положительных долгосрочных результатов
подобного подхода))

причины см. выше )))

это либо неадекват
или нездоровая компенсация
или проба и любопытство неофита
или информационный вакуум)

в итоге - тупик)
 
  Ласка

12Май2011

07:43:51

 
Спасибо)))))
Этот комментарий удалён.
 
  tolerantia

06Апр2012

02:58:55

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Нда.. что то я всё в Топики старее и старее заглядываю... НО! быть низом, это не значит быть внизу... Это значит, что есть кто-то Выше меня, и чем выше я сама, тем приятнее Господину обладание мной... это ИМХО...
 
  DFR

30Июн2012

13:32:24

 
Отвечу за себя произошло измение личности, она не то что стирается, убираются некоторые мужские свойства, становишься более мягким в обычной жизни.
 
  Long

02Июл2012

18:20:16

 
А так ли часто встречается такой подход? Не замечал, чтобы часто.
 
  tolerantia

02Июл2012

18:26:14

 
встречается часто, просто Вам, Верху, никто не предлагает быть вещью...:))
 
  Long

02Июл2012

18:34:00

 
Ну и я никогда такого тоже не предлагал. :) Вы не думали, что это просто "кодовое" обозначение? Вряд ли много этих людей считают, что такое возможно... Вообще я думаю, что сабини и рабыни зря так нервничают... Мне вот больше не нравится одновременное требование быть верной и именование сукой. :) Как-то теряется логика. :) Ведь так принято, по большей части, называть не верных своему партнеру женщин.
 
  kali_parvati

02Июл2012

18:43:16

 
мне, кажется и не однократно убеждалась в этом. я не говорю о неадекватах, которым нужно лишь одно- опустить.
А когда вполне вменяемый Топ говорит, про нижнюю, как вещь.. свою или чужую..
И это вовсе не желание подавить личность. это всего лишь опреденные элементы игры, принятые обозначения. Не стоит бояться и тут же кидаться в бой.
Это порой и заводим многим нижних.. Такая игра на грани Фола. Танцы с огнем словами.
И на самом деле, Он Топ только может подначивать такими словами, ломать же действительно личность хотят очень немного.. И делать не ВЕЩЬ тогда. А Вещь в таком случае звучит лично для меня как слово с большой буквы.
Когда ломают и подавляют личность это НЕ ВЕЩЬ, это хотят сотворить тряпку.
Совершенно разные понятия. и чувства к ним.
Отношение чувствуется не в словах и обозначениях.
 
  kali_parvati

03Июл2012

14:06:35

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Дополню.)
Если Верхнего кто-то называет, как Хозяин или он так себя позиционирует. (многие да необоснованно.. ибо какой ты Хозяин, когда не владеешь ничем. ).
Если нижняя признает кого-то своим Хозяином так Его называет, то.. кто она? если ею владеют полностью и без остатка Рабыня- ВЕщь.
Как иначе-то иначе и быть не может.) В этом вся прелесть этой игры.
И да для меня это обороты речи, как волнующая приятная приправа к блюду.

А личность...
Она никуда не девается

И если сама нижняя/ний. Это вещь Бокал, его навыки и умения это материал из которого изготовлен этот сосуд. (Есть хрустальные бокалы, есть пластиковые стаканчики.. чем быть выбирает каждый сам)
И личность в таком случае, это содержимое этого бокала. суть его чтобы из него пили. И Верхний наполняет его по своему вкусу, изменяя состав. (Полностью изменить невозможно, но можно менять. Человек существо приспосабливаемое и все равно изменяется, в зависимости от условий)
кто захочет пить мнимый воздух или наполнять его нечистотами?
Надо лишь изначально выбирать того, что предпочитает пить дорогой коньяк, а не брагу.
 
  Long

03Июл2012

14:13:30

 
Ментальный уксус периода полураспада постгуманизма. Когда-то кто-то говорил бы про душу. Теперь про личность. Скоро будут дискуссии о том явлется ли жопа нижней собственностью аспадина или нет.

Забавно тогда будем почитать. "И жопа в таком случае, это содержимое этого бокала. суть его чтобы из него пили."
 
  kali_parvati

04Июл2012

14:20:59

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Если некоторым нечего почитать кроме этой самой Ж**, то Да. ))
Так и пить из нее. ))

То что благородный дон все умеет превращать в ее самую он успешно показал))

Это и говорит, что не важно как называть, важнее что пытается сделать. )
 
  Master_Greg

03Июл2012

06:41:18

 
Я считаю, что отрицать наличие личности у человека - глупость несусветная. Это не только глупо, а смешно.
Позиционирование - низ/верх - это личный выбор человека. И делает он его исходя из чего? Естественно, из устройства личности. Да и подчинить верх стремиться личность. Именно растворение в личности верха - наполняет отношения в теме.
Может быть ты и воюешь с мельницами. Я такие слова, как полное избавление от личности я воспринимаю, обычно, как фигуру речи. Думаю, имеется ввиду, уменьшение до минимума эгоистичный тенденций у нижнего.

Да, если кому нужен нижний без личности, в сексшопе они есть, можно заказать куклу практически такую же, как человек.
 
  Long

03Июл2012

13:18:15

 
А кто-то пробовал исследовать сам феномен - личность? Пробовали. И получилось, что личность это набор компонентов. Они нужны. Но не для пользы человека, а для выживания вида. Парадоксально, но именно иллюзия наличия личности и становится основной психологической парадигмой. Мы вообще считаем личность своей. Но, если "личность" это я сам, то я только личность. Однако я могу мыслить и внеличностными категориями. Кто же это так думает?
Что вообще Вы понимаете под личностью? Душу? Психику? Живот и всё тело?
Я не могу утверждать, что моя психика это я сам. Мне необходима определенная аутентификация. Если я доверю отстаивать свои интересы своей психике целиком - могу получить явный убыток. Поэтому мне нужна личность.

Но только для решения утилитарных вопросов.

Это своеобразная точка пересечения веяний ума, психики, души. Мне нужен я сам. Но не следует забывать, что личность - это только мой инструмент. Слишком наивно полагать, что он мой, как вещь. Как моя вещь. Через него мною можно манипулировать. Нельзя обмануть безличностного философа, но можно того, кто так любит эту психологическую штуковину.

Личность, как и другие порождение психики, склонны к проявлению своей автономности. В этом плане не личность иллюзорна, а её стремление предстать чуть ли не в виде какой-то вещи, обособленного явления. Тоже можно сказать и про "душу", "ум".
Конечно, в таком виде личности нет в природе. Это всего лишь набор психических компонентов, условность.
 
  Master_Greg

03Июл2012

13:31:19

 
Конечно пробовали.
Фрейд, Юнг, Адлер, Кляйн, Маллер, Стрен, Леонтьев. Можно и продолжить.

Дело в том, что никто из них не считал, что личность состоит их "компонентов". Компоненты придуманы для того, чтобы предложить схему, опираясь на которую, личность можно попробовать понять или описать.

Естественно, человек больше, чем "набор" компонентов, и больше чем описываемая "личность".

Отчасти все порождение психики. И тут мы рискуем подергать за хвост одного знаменитого кота, забытого в лаборатории. Тут мы сталкиваемся с квантовостью в психике и с тем, что наблюдатель влияет на наблюдаемую систему.

П.С. Какой звук издает падающее дерево в лесу, когда там никого нет?
 
  Long

03Июл2012

13:42:20

 
Я не совсем о том. Это просто набор фамилий. Мне куда более интересны работы Ассаджиоли. Кроме личности существуют ещё и субличности. И личность становится своеобразным вместилищем данных компонентов. Человек может совершать не только поступки под влиянием какой-то субличности. Он только тем и занимается. И сами термины "раздвоения личности", "расщепление личности" говорят только о том, что личность неоднородна.
Если суммировать все труды всех перечисленных Вами ребят, то получится, что мы имеем дело с явно составной структурой. Не в том дело, что исследователь влияет на объект. Это всё хорошо. Но, если личность имеет составную природу, то её несуществование можно доказать обычными методами логики. "Меня не существует, уже по той причине, что я набор молекул, атомов". И это утверждение перестанет быть риторическим. Я просто умру. Рассыплюсь на молекулы.
Тоже самое может произойти и с личностью. Она тоже состоит из частей. И эти часты имеют явную обособленную модель управления поведением людей и возникающими у них оценками событий и чьих-то поступков.
 
  Master_Greg

03Июл2012

13:48:43

 
Не стану спорить с вами, так как Ассаджиоли и мне интересен.
Конечно же явной структуры не существует.
Хотя я не уверен, что после смерти личность рассыпется в ничто. Скорее ядро остается.
 
  Long

03Июл2012

13:55:01

 
Для этого нужно выявить ядро. Мы не совсем понимаем, что это такое. Ядро связано с рядом признаков, которые просто убили бы нас, если бы могли хоть как-то проявиться в обычном состоянии сознания. Ядро личности точно не может принадлежать Вам или мне. Нам не принадлежат даже интерпретации видения это "ядра". То, что мы несём в себе превосходит все мыслимые и немыслимые "хиросимы". Слишком много всего для одного человека. Оно поистине ужасно.
 
  Master_Greg

03Июл2012

14:12:24

 
Неужели ужасно? Откуда такие сведения если ядро не принадлежит?
 
  Long

03Июл2012

14:14:56

 
Можно посмотреть. Суть "посмотреть" заставит так говорить кого угодно.
 
  Keisen

04Июл2012

14:17:10

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Что за псевдопсихологический бред с элементами лжефилософии и софистики? Такое впечатление, что благородный дон не знает аксиому ВСЕГДА действующую в психологии - "целое больше суммы его составляющих". Если говорить попроще и на отвлеченном примере, то разрежем курицу (целое) на кусочки (составляющие), то потом сшив эти кусочки обратно, курицу мы уже не получим. Хоть внешне и будет похоже.



К началу топика