bdsmion

Я бы хотел внести бочку дёгтя в эту ложку мёда, позволите?
Литературные таланты автора оставлю за скобками, буду комментировать только суть.
Сразу оговорюсь, что когда я читаю эпитеты типа "огромный", я просто пожимаю плечами. Огромное уважение - это что, и как понять, где уважение огромное, а где - просто большое. Ну да ладно.

Саб проявляет: 2) Полное послушание (служит) 3) Осознаёт себя собственностью Хозяина (радует)

Полное послушание и служение - вещи разные, как мне кажется.
Аналогично, радовать и осознавать себя собственностью - тоже вещи совсем разные.
Кроме того, осознавание себя вещью, собственностью - это все БД-шные игры. Они могут быть, а могут и не быть, причем что лучше - неизвестно. Вообще саб должен осознавать себя личностью, которая свои отношения с другой личностью (Дом) строит на основе добровольной передачи власти последнему.

Дом проявляет: 1) Огромное внимание и интерес к чувствам и проблемам саба (любит) 2) Осознаёт саба самым ценным и дорогим что у него есть. (дорожит)

Вот теперь я точно знаю, что такое любовь: Огромное внимание и интерес к чувствам и проблемам.
Насчет осознания самым ценным и дорогим, то с какой стати? У Дома еще дети бывают, родители, кто-то Родине служит. Бывают межличностные отношения не только с сабом, и не менее ценные и дорогие.

Для саба служить и радовать Дома это смысл жизни.....Саб не думает о себе, он думает о Доме.

Простите, но либо это бред, либо у саба наблюдается серьезное расстройство психики. Саб - это личность, у него в жизни должно быть много всего. У него есть родители, есть дети, есть друзья, есть работа и карьера. Обо всем этом надо думать, во всём этом надо находить смысл.

Для Дома любить и заботиться о сабе это лучшее что он в своей жизни делает.

Ну да, конечно. Не много же делает Дом в жизни, или, точнее, не больно хорошо он делает всё остальное.

Дом не считает саба отдельной личностью, он относится к сабу как к части самого себя.

Плох тот Дом, который не понимает, что саб - это личность. А вот отношение к сабу, как к личности, должно быть таким же, как и отношение к себе, действительно.

Саб видит все недостатки Дома, но для него это не важно потому что он всё равно принадлежит Дому.

Бред. "Принадлежность" существует только в мозгу саба. Если саб видит недостатки Дома, и объем этих недостатков переваливает определенный уровень, саб "снимает ошейник" и уходит.

Дом видит все достоинства и таланта саба и радуется тому что его имущество настолько ценное.

Отношение к сабу, как к ценному имуществу - суть потеря чувства реальности в длительных БД-играх. Заигрались, попросту.

Дом и саб постоянно учатся не относиться друг к другу как к отдельным личностям, а всё чаще чувствовать себя одним целым.

Сказанное справедливо не только для Дс, но и для любых межличностных отношений, например обычного брака. "Муж и жена - одна сатана".

Саб дарит удовольствие и получает в ответ любовь. Дом получает удовольствие и в ответ одаривает любовью.

Очень пафосно. Но напоминаю, что выше было опеределено, что любовь - это огромное внимание и интерес к чувствам и проблемам. Так что, получается, что саб дарит удовольствие и получает в ответ внимание и интерес к чувствам и проблемам. А Дом получает удовольствие и проявляет внимание и интерес к чувствам и проблемам. Так гораздо прозаичнее, зато ближе к сути.

Что приятнее - любить так как ты этого хочешь, без ограничений, полностью отдаваться своей страсти (быть Верхом) или чувствовать что тебя безумно любят, получают от тебя огромное наслаждение, тебя очень ценят, в тебе сильно нуждаются (быть низом)?

Сам по себе вопрос, что приятнее, быть Верхом, или быть низом, мягко говоря, странный. И добавление всяких "полностью", "безумно", "огромно", "очень" и "сильно" сути этого вопроса не меняют.


Вообще, текст скорее эмоциональный, чем рациональный.
Такой Дс тоже имеет право существвать, но в его идеальности есть большие сомнения.

1. Верно ли, что Д/с отношения являются компенсаторными отношениями? Что Доминант - человек с нереализованным стремлением к власти, а сабмиссив - человек, уходящий от груза ответственности?

Нет, не верно. Компенсаторика больше свойственна БД, там действительно можно в рамках одной сессии реализовать то, чего не хватает в жизни. Дс - отношения, это штука длительная, тут все же скорее реализуешь себя таким, какой ты есть. Но даже если кто-то и реализует в Дс компенсаторные механизмы, то говорить о таком за весь Дс не стоит.

2. Или может, такая ситуация бывает с Аспадами и ХЖМ-сабами.
Нет. Дс - это одно, "Аспада" - другое, "ХЖМ" - совсем третье. Кстати, ХЖМ-саба - плохое выражение, потому что ХЖМ - это "хитро жопая маза", но не саба.

3. А доминантность и сабмиссивность - это просто склад характера?
Нет, это не склад харавктера.

Доминантость (сабмиссивность) можно рассматривать в двух значениях:
а) роли в существующих Дс отношениях.
б) стремление к построению межличностных отношений в форме в Дс в той или другой роли.

Боюсь, что всё же дело обстоит не совсем так.
Доминирования вообще, как явления, увы, не существует. Это сказки.
Существуют межличностные отношения двух (ну или более) людей, основанные на определенном принципе: добровольной передаче власти одним человеком (сабмиссивом) другому человеку (Доминанту). Доминирование существует только внутри этих отношений.
Кого сабмиссив выберет себе партнером, кому передаст власть - это его дело, дело ЕГО ВКУСА. Тот, кто для одного станет воплощением идеального Доминанта, для другого не станет даже кандидатом на рассмторение.

Дс - отношения неравноправные, потому, безусловно, разделение имеет место. Разделение по тому принципу, кто имеет право окончательного принятия решений в паре, а кто - нет, и, значит, подчинятеся. Однако воздействия - необязательный элемент в Дс. Равно как и "преступление и наказание", "Высота и низость." Это скорее элементы БД, которые могут быть, а могут и не быть в Дс.

Как-то так.

"И опыт, сын ошибок трудных" :)

Вопрос действительно непростой, но непрост он тем, что слишком много понятий в нем плохо формализованы, и не до конца понятно, что имеется в виду.

Прежде всего, что такое "сильный человек". В процессе обсуждения была дана расшифровка: "сила воли, сила характера".
А что такое воля?
Читаем Российскую педагогическую энциклопедию под ред. В. Г. Панова, 1993 г.: "ВОЛЯ способность человека действовать в направлении достижения сознательно поставленной цели, преодолевая при этом внеш. и внутр. препятствия....
Преодоление препятствий и трудностей связано с т. н. волевым усилием — особым состоянием нервно-психич. напряжения, мобилизующим физич., интеллектуальные и моральные силы человека."
Итак, если я правильно понимаю, то сильнй человек - это тот, кто способен мобилизовать свои физические, интеллектуальные и моральные силы для достижения поставленной цели, в том числе преодолевая при этом внешние и внутренние препятствия.

Теперь вопрос, что значит "подчиняться". Судя по всему, речь идет не о подчинении в рамках сессии (БД), а о неравноправных отношениях, о Дс.
Дс – межличностные отношения, построенные на добровольной передаче власти над собой одним партнером (он называется сабмиссив) другому партнеру (он называется Доминант) на все время отношений в объемах, определяемых договоренностью партнеров, в интересах обоих, на основании личной заинтересованности обоих в этих отношениях и в рамках принципов SSC.(полный текст здесь: http://bdsm-howto.ru/content/ob-opredelenii-ds)
Итак, сабмиссив передает власть над собой. Но что такое власть?
" Власть - в общем смысле способность и возможность оказывать определяющее воздействие на деятельность, поведение людей с помощью каких-либо средств - воли, авторитета , права, насилия (родительская власть , государственная, экономическая и др.);..."
Насилие и право мы тут не рассматриваем, а вот воля и авторитет - вполне.
Итак, власть Доминанта - это его способность и возможность оказывать определяющее воздействие на деятельность и поведение сабмиссива с помощью воли и авторитета.

Так что мы получаем?
Доминант должен быть достаточно сильной личностью, чтобы сабмиссив передал ему право воздействовать на свою деятельность и поведение, фактически - формулировать некие жизненные цели (локальные или глобальные). Но и сабмиссив должен быть сильной личностью, чтобы иметь возможность "мобилизовать свои физические, интеллектуальные и моральные силы" для достижения поставленной Доминантом цели.

Таким образом, исходный тезис, что "По умолчанию подразумевается, что в паре только один сильный - и этот сильный, ессно, Верхний.", неверен. По умолчанию подразумевается, что в Дс вступают две СИЛЬНЫЕ личности, одна из которых добровольно и сознательно передает другой право воздействовать на свою деятельность и поведение, направлять и принимать решения.
Подчинение ли это? Да, это оно.

Теперь про управление снизу. По умолчанию, сабмиссив принимает решение о передаче власти добровльно, и никакого смысла косвенно сохранять эту власть у него нет. В этом, между прочим, тоже проявляется сила сабмиссива. Это не значит, что сабмиссив должен всё время молчать: вся информация, которая исходит от сабмиссива, используется Доминантом в процессе принятия им решений, выработке целей для себя и для сабмиссива.

Наконец, рвноправные отношения, в которых каждый просто достигает своих локальных целей, вполне имеют право на существование, однако назвать их Дс-ом нельзя.

Насильное втаскивание в Тему еще ни у кого на моей памяти хорошо не кончалось, причем ни у нижних, ни у Верхних. Так что буковку Д в БРД будем чтить...

А что до п. № 7... интрига есть, посмотрим, чем она разрешится :)

Ох, Lara, Вы так заинтриговали меня. Я, конечно, тоже привык по умолчанию верить тем, с кем общаюсь, но в данном случае мне ужасно хочется воочию убедиться, что пункт 7 совсем не сложный. :) Поймите меня правильно :)

По сути же, я , конечно, не нижняя барышня. Но мне, как старому Верхнему мужчине, тоже человек либо нравится, либо нет. И если он мне не нравится, то отношений не будет. Но для многих Верхних кроме того важна и сабмиссивность, как личностное качество потенциальной нижней (не будем углубляться, что это такое). Равно для много нижних важны и специфические для Доминанта качества Верхнего. Собственно, СТ как раз о том, что это за качества.

Я понял, что для Вас таких специфичкских качеств нет, и если потенциальный партнер умен и адекватен, и отвечает тем общим требованиям к Мужчине, которые Вы описали (особенно п.7. :) :) ), то Вы сможете строить с ним и Дс отношения в том числе.

На самом деле это позиция, и она много говорит о Вас как о незаурядной личности.

Lara, а давайте я объясню, может быть, мой слог окажется более ясным.
Речь идет о том, что и Тематические практики (С/М, Б/Д) несколько отличаются от обычного "ванильного" секса, и Дс отношения несколько отличаются от обычных равноправных. Согласитесь, что добровольно передать кому-то власть над собой, принять для себя решение подчиняться всем принятым другим человеком решениям,совсем не тоже самое, чтобы начать дружить, или даже выйти замуж.
Логично сделать следующий шаг, и предположить, что выбор партнера в этом случае будет как-то отличаться от аналогичного выбора в "ванили"..
Возможно, для кого-то это предположение и ложное, и на выбор Тематического партнера влияют только обычные "человеческие" предпочтения. Возможно, для кого-то это предположение истино, и есть специфические качества партнера, которые делают привлекательным для отношений в Теме.
ТС, к примеру, предложил утверждение, что для Верхнего (видимо, в Дс), внешность не важна, а важны личность и характер.
Озвученный Вами набор "требований" является, как я понял, необходимым набором требований к мужчине, с которым Вы были бы готовы строить некие отношения. Хотя этот набор является достаточно жестким (особенно ыделяется по сложности п. 7), в нем на первый взгляд нет требований, которые были бы специфичны для поиска именно Доминанта. Примерно на это, как я понимаю, обращает внимание Justas, делая, правда, странный вывод, что раз критерии выбора партнера для Темы не отличаются от критериев выбора "ванильного" партнера, то и Темы не существует.
Как-то вот так.

Наверное, всё же не ущемленное, а ущербное...
А в остальном Вы правы: самое вкусное - именно сочетание нежности и жестокости. Когда одно сменяет другое и никто не знает, что будет в следующую минуту.

"И чудаки - еще такие есть -
Вдыхают полной грудью эту смесь.
И ни наград не ждут, ни наказанья ..."
(С) В.С. Высоцкий
Вы знаете, любовь - это прекрасно, и дай Вам Бог, чтобы любовь была долгой и взаимной.
Просто Вы, как я понял, сделали свой выбор, пожертвовав тем, что было, ради возникшей любви. Однако, не все поступают так, в том числе и потому, что и там, в том, "что было", тоже присутствует любовь. И тогда приходится искать пути того, как совместить одно с другим.
Кроме того, зачастую и ОН может быть связан отношениями с другим человеком, и не быть готовым принять любовь во всей её полноте. И в этом случае тоже возникает вопрос, а надо ли жертвовать всем, если жертва не достигнет своей цели..

В каждом конкретном случае у каждого человека есть свои обстоятельства, и каждый принимает своё решение.

А если Верхний воспринимается Верхним, то ситуация выглядит уже не так страшно.
К примеру, можно провести параллель между ванильными любовными отношениями с женатым мужчиной и Дс отношениями нижней с женатым Верхним.
В ванильном союзе между встречами любовники живут, в основном, каждый своей жизнью. Да, кончено, контакты поддерживаются, всё такое, но по сути жизнь у каждого своя.
В Дс, даже находясь не рядом со своим Верхним, нижняя живет хоть и самостоятельно, но опираясь на те решения, которые принял её Верхний. Другими словами, при Дс отношениях и между встречами (сессиями) между партнерами сохраняется прочная ментальная связь, которая заставляет нижнюю ощущать себя "Хозной", а Верхнего - обладающего властью над своей нижней.
Безусловно, "вторая жизнь" (брак) Верхнего накладывают ограничения на возможность нижней видеть и ощущать его, служить ему и т.д. Это не для всех является преодолимым препятствием. Однако, если те качества Верхнего, которые, по сути и стали основанием для передачи ему власти, в достаточной мере важны для нижней, то целостность ментальной связи вполне может возобладать над ограничениями физического общения. И тогда многое сложное становится проще.

Жизнь вообще сложная штука..
Но, если речь о Дс, то Верхний воспринимается таким, какой он есть. В том числе и с той, другой, жизнью, которая у него есть.

Интересное объявление.
Интересные девушки.
Было бы очень интересно пообщаться.

:)
Возьмите 3 спички. Сложите из них треугольник. Он, естественно, получится равносторонним.
Возьмите четвертую спичку, и положите ее параллельно одной из сторон так, чтобы она проходила через середины двух других. Получившийся маленький треугольничек будет равносторонним, потому что от двух спичек осталась ровно половина, а часть поперечной спички, которая лежит параллельно третьей спичке, аккурат равна ее половине (так называемая средняя линия треугольника.
Аналогично кладем пятую и шестую спички на середины оставшихся пар сторон. В результате получаем:
- з маленьких ранвносторонних треугольничка, гле длины сторон равны половине длины спички;
- еще один маленький равносторонний треугольник, который образовали четвертая, пятая и шестая спички с длиной стороны равной половине длины спички;
- исходный равносторонний треугольник, с длиной стороны в одну спичку..

Итого 5.

Сессионного ДС не ьывает, поскольку Дс - это форма межличностынх отношений, а отношения характеризуюися продолжительностью во времени. Полагаю, что под сессионным Дс понимаются такие отношения, в которых реальные встречи партнеров осуществляются непостоянно, в виде встреч (сессий) на более или менее регулярной основе. Видимо, сессионный Дс противопоставляется ЛС Дс в формате 24/7.

Соответственно, свитчевой сессионный ДС - это ДС отношения двух взаимных свитчей, реальные встречи которых происходят в виде сессий.

На самом деле, если Дс гармоничен, то нижняя знает о SM/BD потребностях своего Доминанта. Если Доминант просто желает причинить боль своей сабе, он просто даст ей это понять, и необходимый девайс немедленно окажется в его руке (естественно, если Дс гармоничен). При этом, хочу заметить, SM-практики, которые не являются реальным наказанием, проводятся в совсем иной эиоциональной окрашенности, и совершенно иначе воспринимаются нижней. Опять же, если просто порка или связывание скучны, никто не мешает паре использовать BD игры. Вообще, при гармоничном Дс любые физические потребности пары реализуются именно за счет желания пролучения взаимного удовольствия в паре.

Простите, Джесс, нескромный вопрос, почему 4 равносторонних треугольника, а не 5?