bdsmion

спасибо )) Вы увидели потребительство.. )))

Перечитала.. Спасибо!!!! )))

отчеты - если договор есть.. ))

Верх никому ничего не "должен"

Спасибо огромное!!! Приятно, когда есть единомышленники )))

Тут, видимо, срабатывает тематический голод.. Это как голодать, а потом обожраться.. Начинается "дай-дай-дай-еще-еще".. И при этом связь с реальностью теряется, стирается, становится невидимой.. С другой стороны, начинающие изголодавшиеся нижние, насмотревшись тематических видео и начитавшись бездумно текстов (если ты читаешь, но не понимаешь смысла, то любая, даже художественная литература, становится текстом)) воспринимают Верх, как нечто постоянно контролирующее, и все свое время тратящее на жизнь и потребности Низа.. ))

Если Низ сам позиционирует себя, как "раб", то как ни назови.. Ежедневные отчеты существуют там, где их воспринимают.. У меня, допустим, такого нет, все на добровольных началах и + по моему желанию, желанию Топа. ))
Ваше мнение очень важнО. Если бы это было по-другому, или только по-моему, то пришла бы я сюда, как думаете? )) И спасибо Вам за Вашу точку зрения ))

В реале: Скорее это просто потребительское отношение без базы уважения к партнеру, это и напрягает.. В данном случае, Верх более чем толерантен, понимает все подводные камни, но когда ответная реакция: "Я человек занятой, пошевеливайся", то как-то печально все становится..
В вирте: Большинство не может физически встретиться в реале. Географию и границы никто не отменял. Верх идет навстречу Низу, с маленьким исключением, что Низ все время говорит, что после вирта будет реал.. Манипуляция? Для меня да. ))

Вот он ответ, который дала я!!! ))) Но тут начинающий Верх, нервничает, хочет, чтобы все по правилам было.. Я сказала, что он вошкается с Низом и носится, как с писаной торбой

Обожаю тебя )) Все разложила по полочкам, не добавишь, не потроллишь ))))

Я так и сказала )) Если кто-то выносит тебе мозг, то зачем такое надо? ))

Я так и ответила: "Поступай так, как сочтешь нужным и важным". Но к тебе приходит начинающий Верх, который следует правилам и натыкается на противоречия.. И вопрос здесь не в том, что Верх не может-Низ не хочет, а в том, что Низ считает, что Верх ему должен.. время, жизнь, понимание, но без ожидания обратно-подобного отношения )) И, когда я поняла, что моего мнения мало, я устроила мозговой штурм, может какое-то из мнений больше подойдет ))

Надо было взять в кавычки "взимают плату" )) Вы назовете дешевкой человека, который, услышав, что ему, чтобы встретиться с другим человеком, надо встать в 6 утра, говорит с улыбкой: "Ну, тогда с тебя кофе"??? Я, например, сама кофе принесу или сварю на месте )))

Реакция: меньше любить себя, больше - близкого человека.

Восхищаюсь Вашим человеколюбием и альтруизмом. )) Вопрос только в том, что Верх тоже имеет свою жизнь. Здесь, видимо, больше культура общения.. В ситуации, когда Нижний может только в определенное время, при этом Верх идет с пониманием навстречу, но после этого Низ высказывает не свои потребности, а претензии с истерикой, а-ля "мне тебя еще будить придется, да я тут весь занятой, пошевеливайся уже".. Я бы среагировала просто и быстро.. Но это я. Жалость хороша в редких случаях. ))

Потеря связи невыносима.

Согласна. А когда ситуация наоборот? Верх, с осознанием того, что это вирт и может случиться все, что угодно по другую сторону. Верх относится с пониманием, что у Низа могут быть дела, проблемы, личная жизнь. Низ может уйти, не разговаривать, заниматься своей жизнью, но при малейшем невнимании со стороны Верха начинаются претензии..
А дальше уже мое непонимание: почему это действует только по отношению к Низу? Знаете, что напоминает? "Я инвалид и вы мне все должны". Сразу оговорюсь, я много общаюсь с инвалидами, они не давят на жалость, а наоборот хотят равного к себе отношения. И отношения а-ля "я нижний с проблемами пожалейте меня" на меня, например, не действуют. Верх-Низ, ваниль-не ваниль - это общение двух сторон, а не потакание слабостей одной стороны, но это мое мнение. А пришла я за другими взглядами на проблему, под разными углами играют разные оттенки ))
Спасибо за Ваше мнение ))

проблемы всех сторон..

Как отвечать/реагировать?

В данных случаях наверно да.. ))

Сколько узнала:
Если в реале, то низ уверен, что низ, но с большими и маленькими но: не могу тогда, следов нельзя, только тогда, когда могу.. Во время сессий покорнейший раб, никаких табу кроме шрамирования.. Готов на все. Вне сессий к воспитанию не поддается..
Вирт: Верхняя поверхностно относится к вирту (сразу предупредила), если есть настроение, то оно есть.. никого не неволит, относится понимающе к нуждам.. И получается, что нижний ведет себя так, будто Она должна. "Мы общаемся, почему ты 1,5 часа мне не ответила?? Это некультурно!!!"

Моего совета не хватает, нужно мнение не одного человека.. Милая знакомая, близкий друг, бывшая/бывший, пробующие себя в Топах, рассказывают одну и ту же ситуацию, не важно вирт или реал сессии. Предыстория (практически для всех общая) - партнер долго и давно женат, а если не женат, то боится близких отношений в любом виде. Первые сессии проходят, как по маслу, все прекрасно, более послушного и идеального раба не найти. И после этого по рассказам большинства начинается: "Я могу только в это время" (оговорюсь сразу, что время очень раннее.. до 8 утра), если Верхние реагируют хорошо, но при этом взимают плату в виде кофе, то получают отповеди а-ля "тебя по 30 минут надо будить".. Это в реале.. Если в вирте, то боттом может пропасть на 1.5 недели, а потом писать пламенные речи и обижаться, что вы не отвечаете 1,5 часа (отвлекли гости, звонки, да что угодно), причем так, будто ему должны вынуть и положить себя и сессию на блюде с голубой коемочкой.. Как отвечать/реагировать? Мои советы не действуют. Мозговой штурм, а вдруг поможет ))

Почитала комменты.. Ой нет.. Иду обратно на раковину лопать радугу и какать бабочками

бередово само по себе.. нет, однозначно. ))

Ваше откровение - вот дар, спасибо ))

это, как небольшой дар, за прекрасное ))

потрясающе!

Следом за Брянским мне делать нечего ))
И присоединюсь: пусть попробует на себе. Это лучшее решение. Не пороть же бедняжку до смерти за "донесение" и "незнаюрешитесами" )))

Если все 3 стороны согласны, то почему нет? Обладать нижней/нижним (я имею в виду 3ю сторону, приходящего Верхнего) можно и без проникновения. ))
С другой стороны, если Топы договорились, а боттома никто не спрашивал. За это можно и зубы выбить, и пальцы сломать. )))
Каждый играет, как умеет и хочет. Почему бы нет? Тем более, если позволено ))

Тарадибога ))

Судя по всему, "удивление" - это топ этого топика )) Если что-то понравилось и заинтересовало, то делайте. Делайте только то, что Ваше. Не надо ничего заявлять. Не надо ставить себе какие-то пределы или рамки. Иногда боттомы переходят в свитчи, редко в Топы, но и это бывает. Это как: "я 30 лет ел мясо, а потом стал вегетарианцем, а из вегетарианцев стал сыроедом". Кто отменит Ваш переход? Кто запретит? Кем захотите, кем комфортнее, тем и будьте. А если Вас волнует "долговечность" в Теме, то это снова Ваш выбор, никто же силой не держит. Роли, время, события определить можете только Вы. ))

Я бываю такая разная,
то капризная, то прекрасная,
то страшилище опупенное,
то красавица — мисс вселенная,
то покладиста, то с характером,
то молчу, то ругаюсь я матерно,
то в горящие избы на лошади,
то отчаянно требую помощи,
дверью хлопну — расставлю все точки,
то ласкаюсь пушистым комочком,
то люблю и тотчас ненавижу,
то боюсь высоты, но на крышу
выхожу погулять темной ночкой,
то жена, то примерная дочка,
то смеюсь, то рыдаю белугой,
то мирюсь, то ругаюсь с подругой.
Не больна я, не в психике трещина:
Просто Я — стопроцентная Женщина! )) (C)

Прощаю и ты прости ))

Кстати, очень красивая картинка. Спасибо за эстетическое удовольствие. ))