bdsmion

БДСМ сообщество
 
Культурный центр BDSM
Здесь светло!
Добро пожаловать!

Вход

Что такое БДСМ? Что такое bdsmion.com?
Безопасный режим
Безопасный режим скрывает весь основной графический контент сайта (эротические фотографии, фотографии пользователей и т.д.).

Таким образом, Вы можете общаться и просматривать сайт, не опасаясь случайных досужих глаз (на работе, в интернет-кафе и других публичных местах). Это также экономит Ваш трафик.
   

Тема «Табу: бывает ли доверие полным?»


 
  -wildwest-

13Июл2013

14:08:53

 Полезный комментарий. Проголосовать.
У одного из аборигенских племен Океании есть такое поверие: если кто-нибудь нарушит запрет и взойдет на священную гору, несчастного впоследствии постигнет страшная и непоправимая беда. Даже на подошву горы не может ступить ни один смертный, кроме верховного жреца племени. Гора носит имя Тапу, видимо, производное от "табу". Я взбирался на эту гору, и даже храню дома камень с этой горы. Ничего сверхъестественного со мной не произошло. Видимо табу - всего навсего глупое суеверие, а возможно - нет.
Практически у каждого пользователя в анкете раздел табу чем то занят: кровь, шрамы, копро - самый распространенные табу. Табу помогает составить правильное впечатление о человеке, заочно понять на что он готов пойти, что вызывает его антипатию, подпадает ли он, в конце концов, под круг ваших интересов. Но это больше ориентированно на незнакомых людей. Другое дело постоянный, и уж совершенно другое - любимый партнер, и уж совершенно-пресовершенно иное - партнер, которому доверяешь. Если доверять партеру - для чего устанавливать перед ним табу? Табу можно снять, убрать, забыть про него - ты и так уверен, что он не причинит тебе вреда. Зачем это лишнее правило, стоящее между ним и тобой (или между ней и тобой). Отсюда несколько вопросов к пользователям:
Устанавливаете ли Вы правила для партера которому доверяете?
Как часто напоминаете о запретах?
Какие последствия будут иметь нарушения ваших табу?
Может ли сосуществовать полное доверие и табу вместе?



Вы открыли одну из ветвей топика.
 
  Амбрелька

14Июл2013

19:16:05

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Люди племени, о котором вы говорите, находятся в определенных отношениях с богом, в которого верят, которого знают. И бог требует уважения вот в такой форме - чтоб не шастали,не устраивали пикников на его горе, дали пожить спокойно.

Пока они уважают своего бога, они проявляют уважение в такой вот форме - не нарушают установленного им правила. Он их тогда любит, терпит, может, иногда помогает. И не наказывает.

Дело не в горе, а в ОТНОШЕНИИ с богом, которого ты уважаешь и которого знаешь лично)

И тут приходите вы,
чужой, посторонний человек.
Вы даже не знакомы с этим богом. Естественно, вы его и в глаза не видели. И он точно так же равнодушен к вам. Потому можете хоть три раза забираться на эту гору - вы в игноре. Вас не наказывают, потому что вы чужой. И по той же причине - вам не помогают. Вы вообще не существуете для того бога, у вас с ним никаких отношений нет. Естественно, что с вами ничего не случилось.

Но это не о том говорит, что запрет глупый, а лишь о том, что вы - не находитесь в отношениях с тем богом.

Все равно как если бы некий муж, Коля, побил бы свою жену за измену с Петей, и всегда так делал,чтоб она боялась изменять. А тут пришла в гости соседка и сказала: а я вот тоже спала с Петей, но меня Коля твой не бьет.
Конечно, Коля соседку не бьет. Она ж ему не жена.
Нет отношений, нет обязательств, нет запретов и табу, нет наказания.

Чтоб понять смысл табу, наложенного Высшим существом, надо быть в отношениях с них. А если со стороны судить - так любой может спать с Петей и ничего ему за это не будет.

Это первое, что хотелось бы сказать.
Второе: мы почти что неверно употребляем понятие табу. Вот когда в анкетах пишем их. Мы - не вступив в отношения с верхним - вообще не можем знать табу, которые он на нас наложит. Стало быть, речь идет вообще не о табу - как запрете - для нас. А о том, что мы сами не хотели бы испытывать.

Но такие правила мы можем диктовать только нижним, согласитесь. Мол, мои табу: ты не будешь подниматься на такую-то гору, ты не будешь пить кофе по утрам и зоофилию тебе не разрешу.

Но все как-то понимают - по контексту - что речь-то на самом деле о другом. И перечисляя "табу", перечисляют то, что им не подходит.

Я предлагаю не путать эти явления: настоящее табу, т.е. запрет, который на нас наложило Высшее существо, божество или человек, которого мы признаем верхним, - и псевдо-табу, которое мы сами себе определяем, потому что мы сами решили, что иное нам не подходит.

Табу - приказ Высшего.
Наши "табу" - наши собственные ограничения для других людей.
Совершенно разные векторы: тебе приказывают или ты сам кому-то.

)

Хорошая тема, мне понравилась.
 
  Брянский

15Июл2013

04:55:59

 
А ещё сейчас мало кто всерьёз относится к слову "бог", интересно, как люди отнесутся к этим твоим словам :)
 
  Амбрелька

15Июл2013

17:05:13

 
Если нет бога, то нет и табу)
 
  -wildwest-

15Июл2013

07:35:41

 
Верно. Табу тематическое и табу обыденное идут очень часто по разным обочинам дороги. В любом случае это запрет. Тогда вопрос конкретно к Вам. До какой черты имеет право дойти Верх в собственных запретах? Есть ли предел у такой власти, на ваш взгляд, и что может служить уважительной причиной нарушения табу нижним (оправданной, разумеется)?
 
  Амбрелька

15Июл2013

17:31:13

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Продолжу свою мысль (потому что обстоятельства помешали мне продолжить ее), а потом отвечу на Ваш вопрос.

Если мы правильно понимаем табу, то ваши вопросы надо переформулировать.
Для верхних:

Устанавливаете ли Вы табу для нижних?
Как часто напоминаете о них?
Какие последствия будут иметь нарушения ваших табу?
Проверяете ли вы соблюдение нижним ваших табу или доверяете ему?

Для нижних:
Установил ли для вас ваш верхний табу?
Как часто напоминает он вам о своем запрете?
Какие последствия будут иметь нарушения вами Его табу?
Могут ли сосуществовать вместе полное доверие к вам и соблюдение вами его табу?

Картина получится одна.
Верхний устанавливает запрет.
Если нижний его нарушает, то его наказывают. Он и сам страдает, просит наказания и потом - прощения. И дальше - мир. Или разлука.

Либо мы говорим не о табу, а о том, что люди - в силу их характера, воспитания, личных предпочтений - хотят избежать чего-то... просят потенциального верхнего не делать этого с ними... и т.д. Тогда надо все эти вопросы перевернуть и спрашивать не о табу, а о том, как мы поступаем, если наш нижний чего-то не любит... а мы этого хотим. И как он поступает, если его - лично - наши желания ломают... Но это все из области личных отношений, а не из области табу (то есть, отношений верх-низ).

Теперь обо мне, если уж вам любопытно...
Хотя я не вижу смысла в такой статистике...
Но я не вижу причин что-либо скрывать.

"До какой черты имеет право дойти Верх в собственных запретах? Есть ли предел у такой власти, на ваш взгляд, и что может служить уважительной причиной нарушения табу нижним (оправданной, разумеется)?"

Мой Верхний имеет право на все.
Хоть убить меня.
Его власти нет предела.

Он установил мне одно-единственное табу.
Я его признаю и понимаю. Но мне порой не хватает сил это вынести.

Мой ответ: если я - при всем желании - не могу вынести запрет,
потому что меня терзает любовь и ревность - то это оправданное нарушение табу.

Хотя только Ему решать, оправданное оно или нет.
Я лишь говорю: посмотри на мои слезы, почувствуй, как мне было больно - и прости.

Оправдание для нарушения табу - невыносимая боль. Ну - не могу я справиться с собой. Хочешь прости, хочешь - казни.
 
  -wildwest-

15Июл2013

17:42:38

 
Мне очень хочется верить во все, что Вы тут написали, но не могу, простите. Человек, воспитавший свой интеллект до вашего уровня должен любить себя в первую очередь.
 
  Амбрелька

15Июл2013

19:26:17

 
Вы мне нравитесь. Ничего, если я скажу: я не воспитывала свой интеллект и не люблю себя?
И я сказала правду.
Хотите верьте, хотите - нет.
 
  Опрокинутый_Рай

15Июл2013

20:27:04

 
Вы, разумеется, правы, что Табу это спущено свыше, запрет Всевышнего. Только ведь у каждого свой Бог (независимо даже верит человек или нет, в наличие богов в принципе. отрицание та же вера). И вот этот его внутренний Бог,"Царь в голове" и диктует ряд условностей и правил. Которого он лично знает и с которым у него договор. Все же остальное верно не табу и табу быть не может. )) Создавая пару и даже больше П/пару нижней делегирует частично или полностью, зависит от взаимоотношений своему Верхнему. И то в свою очередь может попрать этого чуждого ему Бога (взойти на гору), а может отнестись уважительно,(если собирается жить в окрест этой горы). Растоптать прежние обеты или оставить их как есть, сделать своими Табу, закрепив и подтвердив их своим словом. Или же не считаться.
В просторечие - это и зовется Табу нижнего (не путать с хотелками) его личный договор с тем богом, в которого он верит.
 
  Chanterelle

16Июл2013

01:38:30

 
Индейский божок устанавливает табу?
Круто.
Самостоятельно. С громами и молниями.ух!

Моисей был, Христос был, Будде пофиг, Мухаммед сам по последним сведениям христианин.
Но божок?

Очнитесь, люди!
Табу в их исконном значении слова устанавливают жрецы!
А Бог - дает заповеди.

Табу устанавливает Верхний(с) вообще оставлю без комментариев. Даже толерантное отношение к принципу УКСТ-у не остановит в вынесении вердикта: полная и абсолютная дурь.

Давно так не хохотала, спасибо:D



К началу топика