Вход
Что такое БДСМ?
Что такое bdsmion.com?
Безопасный режим Безопасный режим скрывает весь основной графический контент сайта (эротические фотографии, фотографии пользователей и т.д.).
Таким образом, Вы можете общаться и просматривать сайт, не опасаясь случайных досужих глаз (на работе, в интернет-кафе и других публичных местах). Это также экономит Ваш трафик. |
 Тема «По поводу "игноров" [closed]»
 |  Брянский | 19Окт2013 19:45:14 |
 2 |
| Зная о стремлении администрации сайта к психологическому комфорту его посетителей, а так же к справедливости и объективности по отношению к ним, хочу пожаловаться на одну единственную вещь, которая за всё время моего тут пребывания смогла меня расстроить (два раза). Как Вы (администрация) уже догадались, это игноры :)
Разумеется, я не намерен жаловаться на их существование. Скорее речь о свободе их применения. Думаю, нет нужды объяснять, почему игнор - это крайне невежливая стратегия. Думаю, очевидно, что это нечто вроде хамства, и как средство против хама может быть и обоснованно. Однако, в неумелых руках оно представляет собой уже необоснованное хамство. И вот, нарадовавшись последним (вторым) случаем, я подумал: а не сочтёт ли администрация возможным и уместным сделать включение игноров контролируемым? То есть, человек жалуется модератору и тот уже решает, справедливо ли проявлять эдакую невежливость к другому человеку, или же нет.
Можно, конечно, быть до крайности мудрым и равнодушным к проявлениям человеческих недостатков (часто просто глупости) по отношеню к себе (ввиде неуместных игноров), но наверняка не у всех (по крайней мере не у меня) достаточно такой мудрости.
По правде говоря, не знаю, на сколько это сложно технически, но физически, как мне думается, потребность в игнорах у посетителей сайта не так велика, чтобы модераторы в индивидуальном порядке не смогли справиться с ней.
Вы открыли одну из ветвей топика.
|
 |  Амбрелька | 23Окт2013 10:14:17 |
|
Вот видишь ли, мой друг... Я прочитала тему и отклики, и видно, что все отвечавшие рассматривают игноры ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО как средство самозащиты. Мол, кто-то пишет непристойности, на кого-то не хочу тратить энергию , мало ее; кто-то прячется от оскорблений...
Ты же говоришь о другом - об игнорах как средстве НАПАДЕНИЯ.
Способе проявить АГРЕССИЮ.
Только поэтому ты и предлагаешь как-то контролировать это действие.
Ведь нельзя безнаказанно оскорблять человека? Нельзя. А игнор - без причины ли, с причиной ли - всегда оскорбителен.
Более того.
Когда человека принудительно исключают из общения, то воскресает очень древний механизм одной из сильнейших социальных угроз. А именно: вспомним самые древние времена, первобытно общинный-строй. Я намеренно говорю "вспомним", потому что прошлое человечества впечатано в любой самый современный сценарий. Если что-то для выживания человека было важно, то страх перед той угрозой всегда уже с нами, потомками.
Так вот, в те стародавние времена человек не мог выжить один, только в своем племени, в своей общине. И если он совершал серьезное преступление, то его не убивали - а ИЗГОНЯЛИ. Правда, от этого он все равно потом вскоре погибал. Можно было не марать душу казнью. Но изгнание из сообщества было равносильно тому, что виновного приговорили к смерти.
Каждый раз, когда к кому-то применяют изгнание, - наступает угроза смерти. Да, она уже не осуществится... никто не умрет, наверное, если его забанят в чате или даже на всем сайте. Но человек все равно реагирует на такую его принудительную изоляцию как на синоним его убийства. Это очень тяжелое переживание и оно тем еще плохо, что его не успокоить разумом - очень уж глубинные механизмы включаются, давние-давние... прошитые в нашем сознании насквозь.
По той же причине так тяжело переносят дети бойкот одноклассников. Им что - поболтать так уж хочется? нет. Но бойкот - это угроза смертью , на нашем глубинном уровне. И дети понимают ее именно так.
Да все это понимают.
Если мы рассматриваем игноры как наказание преступника, то надо думать и о том, как человек, не совершивший никакого преступления, должен избегать этого наказания?
Этого оскорбления.
...
Еще раз скажу. Слабый - чуть лишь речь об игнорах - думает о своей самозащите.
Но сильный понимает, что игнор может быть оружием нападения.
И к нему так легко прибегнуть! стоит только хоть сейчас включить кого-то в игнор - и он - хоть ненадолго - но огорчится. Причем, СИЛЬНЕЕ, чем оно того стоило, потому что (снова повторюсь) игнор - это символическое изгнание из племени, приговор к смерти. Игнор - не проигнорируешь.
Вот, к слову, именно поэтому Кулеме неприятен игнор от человека, которого уже и нет давно тут. Но само это действие постоянно тревожит в ней те древние социальные механизмы, которые говорят: разрыв социальной связи - это смерть. Постоянная угроза нервирует наши инстинкты безопасности, пусть даже разум и говорит, что это - чепуха.
По-моему, ты поднял очень важную проблему,
потому что ты человек - глубокий, тонкий и интуитивный.
Мало ли, что другие чаты пока что не видят тут беды; они потом увидят)
Конечно, кто-то оскорбится только в том случае, если его бутылкой по голове ударят. Но для людей с более сложной душевной организацией возможны и иные виды угроз, иные виды действий, не совместимых с человеческим достоинством. Одно из таких оскорбительных действий - игнор.
|
 | Caliente | 23Окт2013 11:55:44 |
6 |
Только одну меня не зацепляет то, что я у кого то в игноре?
Были моменты, когда я ставила человека в игнор в чате потому, что меня жутко бесило читать его. Несет околесицу - сил нет видеть))
Я его приговорила к смерти? По моему вы утрируете, Амбрелька ))
|
| Амбрелька | 23Окт2013 13:30:42 |
|
Я думаю, что вы, вероятно, не чувствительны к некоторым вещам, причем, как вы сами заметили, и "вас не цепляет", если вас игнорируют, и вы сами легко, за пустяки, ставите кого-то в игнор.
Тут ничего страшного. Просто отсутствие чувствительности в определенном диапазоне. Некоторые - не видят зеленого цвета в спектре. Кто-то не чувствителен к запахам. Кто-то к грубости. Но в целом я не утрирую, потому что игноры важны для многих - вы можете посмотреть, сколько людей написали, что им ВАЖНА эта возможность. Вот вам НЕ важна... а им - важна. Значит, в общем и целом, вы исключение. А обычно людям важно кого-то заигнорить или обидно, если они проигнорированы. И как обидно: человека (обидчика) уже нет, а игнор от привидения еще важен.
Нет... тут что уж... игнор волнует всех. Потому он так и распространился на просторах сети) А чем? да именно тем, что это сильное и действующее оружие.
Может, вы просто не на войне, Caliente?) мне кажется, вы - человек мира) Колете орехи - гранатой. И невинно думаете, что она для того и такая тяжеленькая)
|
| Caliente | 23Окт2013 13:35:50 |
5 |
Но в целом я не утрирую, потому что игноры важны для многих - вы можете посмотреть, сколько людей написали, что им ВАЖНА эта возможность
Важны многим, вот именно, а вы предлагаете взять и убрать.
Вот вам НЕ важна... а им - важна.
Мне лично эта опция нужна и важна, но не с целью кого то оскорбить, а с целью сделать свое пребывание здесь комфортнее, приятнее |
| Амбрелька | 23Окт2013 14:20:01 |
|
Вот так, в итоге, и получается. Вам нужна "эта опция" - не важно, что чувствует человек, которого вы пустили в игнор.
А мне важен человек,
я верю, что с ним можно договориться,
верю, что нет совсем уж таких тупых, чтоб они не поняли СЛОВ.
И потому мне не нравится легкий путь, на котором многие настаивают.
Чем тут гордиться? если вы кого-то легко отправляете в игнор и сами не переживаете, когда в игнор отправляют вас? чем? своей бесчувственностью? тем, что так - комфортнее?
Может, давайте думать не о сомнительном комфорте, а о том, как правильнее и лучше? как достойнее? что это будет за мир, где все будут легко хамить и легко игнорить, но никто не будет разговаривать? не будет пытаться понять другого , понять себя?
Так, словами покидаемся. Тяп-ляп... Вот именно для такой ерунды и нужно электричество) вот надо было компьютеры изобретать... "Оскорблю-ка я кого-нибудь, но не с целью оскорбить, а чтоб мне комфортней было". Прелестно.
|
 | Tematik | 23Окт2013 14:23:29 |
4 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| Брянский | 24Окт2013 19:10:31 |
|
Обычно занудами неразумные ученики называют терпеливого учителя ))
|
| Tematik | 24Окт2013 20:41:10 |
1 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
|
|
| Caliente | 24Окт2013 05:47:19 |
6 |
Чем тут гордиться? если вы кого-то легко отправляете в игнор и сами не переживаете, когда в игнор отправляют вас? чем? своей бесчувственностью?
Уважаемая Амбрелька, Вы сами говорите о том, что человеку может быть оскорбительно отправление в игнор, но говоря о моей бесчувственности вы нисколько не задумываетесь о том, что при этом я почувствую. Где логика? А получилось вот что - лучше оскорбить человека, зная, что он даже не поставит тебя в игнор. И все, что остается это состязаться в словесных, никому не нужных, в данном случае, дуэлях.
верю, что нет совсем уж таких тупых, чтоб они не поняли СЛОВ.
Выше я уже говорила, что отправляла в игнор иногда просто потому, что мне было неприятно читать его. Что я должна была выяснять или доказывать ему? "Вы не говорите так, вы говорите вот так.." или "Стилистика Вашего общения меня раздражает, не могли бы вы умолкнуть, пожалуйста?"
Не считаю свой комфорт при этом сомнительным.
"Оскорблю-ка я кого-нибудь, но не с целью оскорбить, а чтоб мне комфортней было". Прелестно.
Вот эти Ваши слова кроме как перекручиванием фактов никак не назовешь.
Остается только сказать - продолжайте и дальше бороться с ветряными мельницами, раз уж вам так нравится. |
| Брянский | 24Окт2013 18:58:27 |
|
Вы просто не считаете игнор оскорбительным, видимо... Видимо от того, что сами игнорите по пустякам ) Да, это бесчувственность, но об этом не Амбрелька вам сказала, а вы сами ) Ведь вы написали, что вас это не цепляет?? )
Так что претензии к логике прошу не предъявлять :)
И не сочтите уж это за унижение. Я вот не чувствую влечения к истории или не разбираюсь в каких-то тонких цветовых оттенках, не чувствую дискомфорта от чужой белиберды :) Каждый что-то чувствует, а что-то нет, это нормально.
|
|
|
|
|
|
| Tematik | 23Окт2013 14:01:51 |
6 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| Амбрелька | 23Окт2013 14:27:15 |
|
Да почему... просто это игра слов. Защита личного пространства или манипуляция, ну, кто их разберет? Я это читала, но тут же можно уточнять и уточнять. Скажем, написал хам. А вы его спровоцировали тем, что... ну, и как судить? или вы не хам, а вас - бац - и чей-то заигнорили. Какой смысл разбирать эти частности? когда такая оборона, как игнор, - все равно крайне болезненное и агрессивное действие. И оно развращает тех, кто его использует.
Что касается биологии, то наоборот. Там приходится на все реагировать. Если бы заяц ставил волка в игнор, потому что тот ему не нравится, так волк бы его слопал - и нету зайцев. Наоборот же все... заяц не игнорирует хама, а учится вести себя так, чтоб уцелеть. Обскакать его.
Все, я устала, ты злишься. Надо подать пример уважительного прекращения разговора.
Мол, устали мы с тобой... давай бросим...
И никаких игноров.)
|
| Tematik | 23Окт2013 14:44:19 |
5 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| Брянский | 24Окт2013 18:38:08 |
|
Человек, а не технология, каждый решает сам - как ему ставить точки или многоточия в общении.
Совершенно верно ) Дождались мы наконец, когда ты перестанешь паясничать и скажешь что-нибудь серьёзно, проявив, наконец, должное уважение ))
Именно так, игнор - это просто инструмент, без которого люди всё равно лучше не стали бы, да и игнорировать можно без этой функции, а просто не читая человека, например. Но беда в том, что не все умеют пользоваться этим инструментом справедливо, как и пистолетом.
По совокупности желаний, изложенных в этой ветке пользователями сайта, можно надёжно утверждать, что игнор нужен большинству. Но как ты смотришь на то, чтобы распространять этот игнор только на приват и личные сообщения? А в общем чате сохранять-таки естественное право человека на свободу и уважение? В этом случае всегда будет видно истинно хамское поведение игнорируемого и модератор (а часто и сами чатовцы) всегда вмешается. А если же человек вменяем и порядочен, то и игнор в его сторону - поступок либо ошибочный, либо эгоистичный, а ни тому, ни другому потакать не следует... Надеюсь, я не превысил лимит высокопарности? ) |
| Tematik | 24Окт2013 20:38:57 |
|
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
|
| Брянский | 24Окт2013 18:46:17 |
|
Прочитал сообщение Шантрель и захотел добавить )
Я ведь что сейчас делаю - хочу привести инструмент "игноры" к ещё более хорошему, положительному эффекту, уменьшив по возможности отрицательные его стороны, о которых и написал. Представь себе оружие, способное служить только для защиты, но не для нападения. Оно ведь лучше, чем простое, грубое и двояко действующее оружие, разве нет? )
|
|
|
| Брянский | 24Окт2013 18:26:46 |
|
Амбрелька, Вы сами что-то всегда игнорируете. Ваше утопическое предложение отменить игноры противоречит биологии. Во как!)))
Ошибка. Надо различать игнорирование умышленное и случайное.
Занятно, что тут пять лайков стоит, не смотря на логическую зыбкость мысли сообщения. Людям не истина нужна, а чтоб по шерсти гладили ) Видишь? Всем важен только свой комфорт, ради которого можно игнорировать человека аж всего лишь за то, что его, видите ли, неприятно читать. А что игнор - это хамство, ты так и не стал оспаривать. Почему? ) |
 | Chanterelle | 24Окт2013 18:37:45 |
1 |
Брянский, прошу прощения, что врываюсь в Вашу дискуссию с Тематиком, но вот после подобного:
'Всем важен только свой комфорт... Игнорировать только за то, что видите ли ли неприятно читать'...
Если бы Вы когда-нибудь побывали на месте нижних девушек, которым пишут редкостные хамы, наглецы и лица, не обезображенные интеллектом, Вы бы поняли наше ( нижних девушек) ' Ура!' - функции игнора.
Представьте ситуацию:
Вы идете по незнакомой улице незнакомого города в гости, например, или домой.
И тут навстречу подросший гамен без всяких добрых намерений, начинающий к Вам приставать.
Что, Вы попытаетесь с ним подружиться?
А у него заточка в руках...
Попытаетесь выручить персонажа ударом в подбородок, конечно.
А теперь представьте, что на Вашем месте - маленькая слабенькая девушка.
Ей с гаменом тоже о доброте да нравственном законе разговаривать?
Ну, до ближайших кустов договорится...
---
Да, я защищаю свою личное пространство.
Потому что кроме меня его никто не защитит.
И стыдиться мне нечего. Целее ( в случае виртуального общения - речь о моем эмоциональном состоянии) буду.
|
| Брянский | 24Окт2013 18:41:13 |
|
Ой, а вот представьте себе, в вас я совсем не сомневаюсь! Невменяемых агрессоров игнорировать - святое дело.
Я как раз предложил Тематику вариант с игнорами только в личном пространстве, поскольку в общем едва ли получится кому-то кого-то обижать )
|
|
|
|
 | Totals | 23Окт2013 14:10:05 |
3 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| Амбрелька | 23Окт2013 14:35:06 |
|
Лайки, что лайки? ...
Мне вот жаль, что в этой теме не написали люди, которые принципиально никогда не используют игноры. Хотя такая техническая возможность есть. Но - не хотят.
Потому что это УНИЗИТЕЛЬНО для них.
Вот честно.
Как-то поставила я кого-то в игнор. И так стало скверно на душе: неужели я такая слабая, что не могу сама промолчать? не ответить ему?
И так унизительно думать, что какой-то дурак может испортить тебе настроение, что - ох, как это неправильно.
И я удалила тот игнор.
Я УВЕРЕНА, что многие люди испытывали такое же УНИЖЕНИЕ, когда прибегали к игнорам. Лучше по своей воле не отвечать. Чем отгородиться механически.
И я думаю, что - может быть - это тенденция. И нижние прибегают к игнорам, потому что они слабые. А верхние - не пользуются ими, потому что это унизительно. Верхний или верхняя справляются сами, потому как чувствуют: я себя унижу, если прибегну к такому средству.
В этой связи мне, конечно, интересно было бы и мнение свитчей. Если они в самом деле бывали в верхней роли.
|
 | Salvador | 23Окт2013 14:37:13 |
|
Когда-то давно в детстве я отдыхал летом у бабушки. И там в квартире в трехэтажном доме люди никогда днем не закрывали дверь на замок. Наверное, они тоже считали это унизительным. А сейчас у всех стальные двери с двумя или тремя замками.
|
| Амбрелька | 23Окт2013 14:56:35 |
|
"Моя душа, как дорогой рояль, который заперт, а ключ потерян".
Вот давайте все запрем свои души.
И выбросим ключи.
Вот общение-то будет...
То, что казалось невыносимым во времена Чехова, сегодня выставляется как идеал. Ну и ну.
|
| Брянский | 24Окт2013 19:08:33 |
|
Напрасно вы упростили игнор до простой защиты ввиде закрытой двери. Это совершенно разные вещи. Дверь удержит неизвестного гостя до тех пор, пока не выяснится, кто он. Игнор же не даёт никакой возможности для такого выяснения. Человек как бы закрывает дверь и говорит на последок: "мне не важно, кто ты, друг или враг, иди прочь". Разумеется, если человек угадал и выставил врага, то и хорошо. А если не угадал? Вот оно - хамство и оскорбление, разумеется не умышленное. Но это не есть хорошо.
|
|
 |  Akixito | 23Окт2013 19:01:37 |
7 |
Мне вот жаль, что в этой теме не написали люди, которые принципиально никогда не используют игноры. Хотя такая техническая возможность есть. Но - не хотят. Пишу! Я никогда не использую игноры. Мне это просто не интересно. Вы наверняка знаете тактику поведения при встрече с насильником. Я не про расслабиться и получать удовольствие. :) Насильник ждет страха, сопротивления, слез. И впадает в ступор, когда вы ведете себя не так, как от вас ожидают. Бросайтесь насильнику на шею с криками: "Как долго я тебя ждала! Я уже неделю здесь хожу, где ты был все это время?!!! Ну давай же, начинай!" И успех гарантирован. К чему я это? Ах, да! Амбрелька, я предлагаю не просто отменить игноры. Нужно не только учиться быть вежливыми и понимающими с каждой личностью, но и развивать их духовно, нравственно, поднимать на новые высоты культуру и образование. Но я за то, что иногда добро должно быть с кулаками. Иногда и методом насаждения придется пользоваться. Допустим, стучится к вам в приват человек и с порога: "Как я хочу лизать.." (дальше по тексту), а вы ему в ответ апперкотом отличительные особенности имажинизма и эгофутуризма, потом джеб о теоретической платформе возникновения конструктивизма в поэзии Серебряного века, ну и на десерт хук слева кубофутуристическим перлом "Дыр бул щыл убешшур скум вы со бу р л эз" А. Крученых. ))) С другой стороны, ведь каждый может обидеть художника жаждущего к общению человека. Ведь собеседник постучался к вам с самым сокровенным - своей фантазией. Не стоит отталкивать его. Наоборот, надо установить более тесную доверительную связь. Поделитесь с ним своим самым сокровенным. Расскажите, например, как вы мечтаете медленно содрать кожу с его детородного органа. Это покажет, что вы не только способны выслушать, но и поддержать диалог. )) И ко всему этому, еще нужно быть более снисходительными к другим людям. А может собеседнику одиноко. Нужно забыть о собственных желаниях ради ближнего своего! ) Зачем игноры? Кому они нужны? Мир во всем мире! Вот, что движет человечество вперед к новым высотам! :) |
| Tematik | 23Окт2013 19:16:10 |
2 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
|
| Akixito | 23Окт2013 19:30:03 |
2 |
Ах, да! Забыла добавить. Все выше перечисленное нужно делать исключительно с любовью и нежной улыбкой. Ведь в ином другом случае это может оскорбить собеседника :)
|
| Брянский | 24Окт2013 18:49:11 |
|
В вас я тоже не сомневаюсь ))
|
|
|
|
|
|
К началу топика
|
Главная 
Библиотека
Игры
BDSM отношения 
