bdsmion

Спасибо за рассказ.

Он пронзительный, как поздняя осень.

Интересная идея.
Я расскажу тебе позже.

Кстати, сейчас, как раз, сезон на смоковницу. ))))

Признавайтесь, какой именно? ))))
Мозг кипит уже. )))

Правильный "В".
Почему не знаю. Вот ломаю голову сижу.

"Е" в 39 - это неправильный ответ.

Какая закономерность в 39?

Так. Я ответил на все вопросы.
В некоторые ответы попал случайно методом тыка, но зависимости не понял. (

Хотите ответы? Давайте обсудим закономерности.

133. Вот и хорошо.

Вот и у меня 12%.

Не верю ей ни секунды.
Гнать ее надо.

Да да да.

Про очки! ))))))))))

Наша Лара разошлась -
Не на шутку акция.
Чем частушки сочинять –
Лучше флагелляция.

Протестую! Это плагиат!

Цитируя Кролика:
"`Я` бывают разные!" ))))

Молодой педераст на Таганке
Захотел переспать с лесбиянкой
Только нужно решить
Кто, кому, что вводить
Сколько раз, и в какие тропинки.

У НЛПистов есть одна идея, вообще у них много идей, но есть одна, которая имеет прямое отношения к заданному вопросу. Звучит она примерно так: "Смысл нашей коммуникации в том, что она вызывает". Иными словами, если вы хотели сделать человеку комплимент, а он обиделся - смысл вашего общения обида. Если хотели похвалить, а он почувствовал себя униженным - смысл общения унижение.

Порка - это общение, коммуникация между ТОПом и его нижним. Потому смысл ее будет именно таким, какой извлечет в данном случае боттом. ТОП может иметь цель наказать, а боттом получит удовольствие, раскраснеется и будет блаженно потягиваться после. Получилось, что смысл данной конкретной порки удовольствие, а не наказание. Вывод прост - данного человека наказывать надо иначе.

Подозреваю, что мне могут возразить, мол каждый сам отвечает за свои чувства и эмоции и невозможно отвечать за чувства, которые испытывает наш собеседник, ведь это зона его ответственности. Конечно это так, я и сам бы сказал это в ответ.
Однако, тематические отношения подразумевают, что большую (куда поставить ударение выберите сами) часть ответственности, решений, чувств, эмоций нижний передает своему ТОПу. ТОП должен чувствовать своего боттома, понимать, что будет наказанием, а что будет наградой, что будет игрой в наказание, а что жестким установлением правил.

Относительно себя я бы так сказа о значении порки:

Установление/утверждение моей власти и воли, закрепление ее
Наказание
Награда
Физическая и психологическая подготовка к дальнейшим действиям во время сессии
Демонстрация глубины своих чувств и переживаний
Помощь нижнему в избавлении от чувства вины
Способ эмоциональной разрядки, как для низа, так и для Верха
Доставление и получения удовольствия.

А еще порка может быть духовной и религиозной практикой, дающей возможность внутренней сути воспарить над телом.

Уютно, радостно и по-настоящему.
Это волшебство.

Некоторое время назад я обещал статью про ревность.
Вот и написал.

"- Завтра я убью свою жену! Она изменяет мне с нашим садовником!!!
- Почему ты так думаешь?
- Потому что сегодня я пришел домой поздно - и обнаружил в кровати жены лепестки роз!
- Да? Знаешь, тогда моя жена, наверное, изменяет мне с нашим шофером: как ни приду домой поздно - все время в кровати с женой лежит шофер..."

(Психологический анекдот)



"Ревнует - значит любит", кто не слышал этих слов? Существует поверие, что ревность - это изнанка любви, ее другая сторона. Мол, без ревности любви нет, и если не ревнует, то точно не любит.

На самом деле ревность не имеет к любви никакого отношения. Одно не означает другое. Ревность не указывает на то, что человек любит, а любящий человек не обязательно ревнивец.

Почти каждый из нас был без памяти влюблен и дорожил объектом любви, как великой драгоценностью. Многие переживали моменты, когда любовь рушилась - дорогой человек уходил к другому или говорил, что взаимная любовь иссякла. Могло произойти по-другому - выяснялось, что вам изменяют. Тогда в голове возникал вопросы: "Почему?", "Что во мне не так и чем я хуже?" или вы представляли, как человек, который еще недавно принадлежал вам, теперь уже не ваш, а радость и удовольствие, которые еще недавно были ваши, достаются ненавистному противнику. Вы ревнуете. Думаю, что такие чувства знакомы многим.

Однажды на прием к психотерапевту пришел мужчина. От него ушла жена. Во время беседы выяснилось, что мужчина был совершенно уверен, что жена ему изменяет, что у нее есть кто-то другой. Сжигаемый подозрениями, он проверял ее электронную почту, телефон, контролировал с кем и сколько она общается, а в итоге нанял частного детектива, который и сказал ему, что его жена "чиста". Он, конечно, не поверил.

Так длилось около пяти лет. А потом женщина нашла себе более приемлемого мужчину. И ушла. Этого наш герой пережить уже не смог. Таким образом он попал на прием.

Как вы думаете, что он сказал? "Доктор, я же был прав! У нее другой мужчина!!!" В том, что с ним происходило, в том, что он чувствовал, в его эмоциях не было любви. Понятно, что человек, который потерял возлюбленного, переживает горе, отчаяние, печаль, может быть вину, за происшедшее, его мир потерял цвет, вкус, звук, стал безрадостным. Но это не ревность. Ревность - совсем другое.

Начнем с определения, что это за зверь и с чем его едят. Я нашел их несколько, но приведу два, как мне кажется, наиболее понятных.

В Википедии написано: "Ревность негативное чувство, возникающее при ощущаемом недостатке внимания, любви, уважения или симпатии со стороны очень ценимого, прежде всего любимого, человека, в то время как это мнимо или реально получает от него кто-то другой. Хроническая склонность к ревности называется ревнивостью. Она считается, как правило, негативной чертой и даже сопоставляется с болезнью. В случае не вовлечённости в ситуацию ценимого человека имеет место зависть (зависть - стоит запомнить, мы к ней еще вернемся).

И еще одно определение.

Ревность - сложное чувство, в которое входят несколько компонентов: желание обладать и страх потери, сопровождающийся унижением и гневом, чувство страстного недоверия, сомнений в любви и верности.
Все ревнивцы обладают одинаковыми особенностями: низкая самооценка, неуверенность в себе, недоверие к партнеру, чувство собственничества и желание удержать другого человека любой ценой возле себя.

Ревность - это чувство, возникающее как реакция на собственное несовершенство.

Существует теория, по крайней мере, я читал упоминания о ней, что ревность возникла в тот период, когда на смену племенной моногамии пришла родовая семья. Я стал размышлять над этим, и вот к каким выводам пришел. В это время мужчина-добытчик, мужчина-труженик стал гораздо более важен для выживания, чем альфа-самец, способный "отвернуть" голову любому. Не стоит забывать, что на ранних этапах эры земледелия статус женщины был очень высок, женщины достигали огромного социального признания и власти. Совершенно естественно - женщине важно, чтобы мужчина приносил добычу, еду, плоды земледелия в семью, а не делили ее с кем-то еще. (Помните про зависть, я говорил, что мы о ней еще поговорим, так теперь прибавьте к ней жадность и тоже держите в уме.) Вот вам и ревность наполовину с жадностью. Наверное, в тот период, эти чувства помогали людям выживать. И если ревность условно разделять на мужскую и женскую, то все началось с женской ревности.

На смену устройству общества, где женщина обладает высоким статусом приходит патриархат и монобожие.

Хочу отметить, что христианство не сразу признало факт, что женщина обладает душой. Ведь Адама Бог сотворила по своему образу и подобию, а Еву всего лишь из ребра Адама. Если задуматься над тем, что написано в Ветхом завете и Талмуде, становиться ясным, что роль женщины сведена к обслуживанию мужчин. Да и сейчас ситуация не слишком изменилась. В разных приходах правила разные, но одни настоятели вообще запрещают "нечистым" женщинам (в критические дни) приходить в церковь, другие говорят, что войти можно, но надо остаться у дверей, некоторые входить в храм разрешают, но запрещают касаться святынь, есть мнение, что в храм ходить можно, но причащаться нельзя. (Большой привет Тематикам).

К чему я это все? А к тому, что в этот момент мужчины начинают считать, что всевластны над женщинами, причислят их к своей собственности. И это еще одна иллюстрация того, как может работать ревность.

Говорят, что ревность у мужчин и женщин может несколько различаться.
Мужчина, скорее, ревнует свою женщину ко всему, что отвлекает ее внимание от него самого: к другим мужчинам, к детям, к её работе. Причина особенной ревности - сексуальная неверность, поскольку у них в древности не было другого способа быть уверенными в отцовстве своих детей.
Женщина, наоборот, всегда сравнивает себя с соперницей. Она задается вопросом, что мужчина нашел в конкурентке. Для женщин более серьезную угрозу представляет эмоциональный контакт мужчины с другой женщиной (так как ей самой необходимы доверительные отношения, особенно в период беременности и заботы и ребенке).

Но я бы не стал выделять какую-либо особенную "мужскую" или "женскую" ревность. Дело не в гендоре.

Ревность объектно-мотивированная. Можно сказать, что это чувство собственности, испытываемое партнером по отношению к другому. Один партнер, в определенном смысле лишается души и превращается в вещь - объект. Это вид ревности возникает там, где у одного партнера есть власть над другим: или, по крайней мере, ощущение такой власти. Ревность - это страх потерять имеющуюся власть.

Небольшая ремарка про тематические отношения: Хочу ответить, что главное не в том, что один человек принадлежит другому, и не в том, что один находится в положении "вещи". Дело в СТРАХЕ. Дело в страхе потерять свою власть.

За этим страхом лежит ощущение собственной неполноценности, слабости, несостоятельности. Эти чувства могут быть как осознанными, так и бессознательными. Но на поверхности мы увидим силу и власть, веру в собственную непогрешимость. Конечно, эти чувства ложные и падать с их высоты, ох как больно. Вспомните мужчину, который в самом начале моего рассказа пришел к психотерапевту. Он еще легко отделался. А бывает и бред ревности. Поэтому людям, которые сталкиваются с таким ревнивцем надо понимать, что речь идет не о силе характера, а о слабости и страхе. А в целях безопасности лучше сто раз подумать, чем вступать в отношения, тем более тематические.

Ревность субъектно-сензитивная. При этом виде ревности на первое место выходит страх потери объекта зависимости. Страх потерять заботу, внимание. При такой ревности чувства о собственной незначительности уже не так сильно прячутся в бессознательное. Человек искренне считает, что без партнера он погибнет и не будет нужен более никому. Человек склонен копаться в самом себе, в своих недостатках, слабостях. Он чувствует большую вину, за то, что происходит.


(Данную часть, собственно можно и не читать. Тут некоторый кусок теории и немного аналитических идей про ревность, жадность, зависть. Не зря же я просил про них помнить.

Существует теория, что прибывая в животе у мамы, ребенок находится в блаженном и очень комфортном состоянии. Во время родов это состояние разрушается, что является самым первым стрессом у человека. Возникает тревога, с которой новорожденному помогают справляться те, кто о нем заботятся.

И если эта забота достаточна - младенец получает тепло, любовь, ласку, еду - то возникает неосознаваемая уверенность, что он в этом мире желанный, что для него есть и любовь, и тепло, и заботы, и еда. Но бывает, и так, что младенец получает всего этого меньше, чем ему необходимо. Тогда появляются сомнения.

Зависть - человек бессознательно считает, что ничего хорошего ему в этом мире не достанется, никого хорошего рядом с ним не будет, никто не даст ему заботы, тепла и ласки. Он представляет, что даже объект, дающий ему что либо, обладает всеми этими благами в неизмеримо большем количестве, чем достается ему. И благо, если это младенец злится на материнскую грудь за то, что у нее больше молока, чем он может съесть.

Хуже бывает со взрослыми завистниками, которые с одной стороны ненавидят всех, кто в чем-либо превосходит их, а с другой стороны не способны принять помощь и заботу, потому, что считают себя хуже и одновременно ненавидят все хорошее, чего в них нет, хотят убить и уничтожить это.

Более легкий случай - Ревность. В этом случае, человек признает наличие объекта, который мог бы ему принадлежать. Он считает, что нечто хорошее в мире для него все же есть, но очень боится потерять и сам объект и все хорошее, что это объект ему дает.

Жадность - это желание получать, получать, получать. У индивида уже нет сомнения в том, что нечто хорошее в мире для него существует, но никак не может этим хорошим насытиться. )







Так что, ничего хорошего в ревности нет. Она лишь проявление страхов и слабостей человека, разрушительное чувство, убивающее доверие, привязанность и любовь.



P.S. Пара слов о том, почему вдруг возникла иллюзия - "ревнует значит любит".

Наш мир становится все более безэмоциональным. Люди заняты карьерой, работой, собой, в конце концов. Скорость жизни возросла неимоверно. В такой ситуации мы терям возможность понять, что же чувствует к нам наш партнер, что на самом деле он испытывает, чем заполнено его сердце. А ревность - как страсть дает ощущение, что пустоты в отношениях нет, что мы небезразличны, что страсти кипят. Хотя на самом деле…
Ну да вы все прочитали.

Думаю, большинство и не собирались тыкать

Вот теперь все понятнее.
И не понятнее.
Что значит собирает себя по осколкам? Сидит дома и плачет над своей загубленной жизнью или читает книжки, или ходит на концерты, посещает занятия по йоге и тайдзы, и собирается в Индию.
Собирать себя по осколкам можно по-разному.

Ведь не важно тема или ваниль. Ванильный секс или Тема. Кто-то ждет, а кто-то действует, другой поступает опрометчиво.
Важно понимать, почему девушка так поступает, какие внутренние проблемы решает, понять, что у нее внутри болит. Тогда можно помочь-посоветовать.

Мало информации и хочется ее из первых рук.

Anelli верно говорит. Сколько юных барышень (и не юных тоже) льют слезы о том, что их соблазнили, обещали райские кущи и золотые горы, а в результате бросили. А они для него все, а он для них...
Все обжигаются, все носят в душе эти шрамы, наверное они помогают нам чувствовать лучше и ценить главное.

И тема тут совсем не причем.


Теперь про Тему.
Иногда надо побыть одному. Иногда долго побыть одному.
Сессии? - Почему бы и нет. Смотря с кем и для чего.
То один, то другой? - И такое бывает.

Вот есть низ...он (она)потом влюбляется,любит,боготворит своего Хозяина...а есть наоборот....Вот Верх и ломает он под себя совершенную ваниль....а если сломает...ведь она(он) его(её) полюбит...и при чём сильно...

Возникает ощущение, что злобный холодны и не способный к любви Топ используют бедную ванильку, переделывает ее под себя, ломает, мучает. Она, горемычая влюбляется. А потом он бросает бедную девушку.

Это же не так. Такое поведение не зависит от Темы. Топы тоже любят, а ванильные люди предают и используют своих партнеров.

И тут бааааааабах!!!!!наступает какой то там переломный момент.....ну что то не срослось...и расстаются они-эти тематические пары....Верх -да...он всегда себе найдёт....а вот что делать нижним?тихонько ронять слёзы и собирать себя по осколкам?

Что Топ, что низ - люди. Живые люди. И тот и другой чувствуют боль. Поэтому, после "бабаха" плохо и тому и другому. Мне даже кажется, что Топу даже сложнее. (Это я не из-за солидарности говорю).
Топу сложнее показать свои чувства, показать свою боль и слабость, сложнее найти помощь. Позиция Топа - давать, заботиться, наполнять, учить. Энергия идет от него. А в такой ситуации он как-раз испытывает большой дефицит сил и энергии. Поэтому, большинство Топов выгребаются в одиночку, когда нижнему несколько проще найти помощь и подпитку.

и идти этим нижним из за голода искать как бы перетемачить.....?или же терпеть...искать...и возвращаться в серый социум?

Думаю, что тут Тема не причем. Все люди выбираются из ситуации разрыва отношений похожими способами.
Кто-то бросается во все тяжкие, кто-то уединяется на время, кто-то срочно ищет замену или выходи за первого встречного, кто-то использует ситуацию для роста и развития. Не важно тематические отношения или нет.
И верно сказала Duffy

когда собираешь себя по осколкам...не до голода...не до поисков
себя бы вернуть..

А вот "Тематический голод" состояние совершенно отдельное и, на мой взгляд, не зависит от разрывов отношений, по крайней мере они не связаны напрямую.

И все зависит от голодающего и голода. Знаете, как говорят специалисты, занимающиеся питанием? Есть голод и есть аппетит. Надо уметь их различать. Но еще уметь понять, что ты уже сыт. Что голод утален.
Тематический голод, естественно, другой, чем пищевой. Но сходства есть! ))))

Я думаю, все решают по-своему. Кто-то ищет утешение в вирте, кто-то "зимует" в ванили, другие, находят Топа, пусть не любимого, но хорошего человека и они честно решают, что сейчас речь идет о голоде, а не о любви.

Главное Тематический голод не путать с тематическим аппетитом, не обжираться до потери пульса - безопасность, как ни крути, важна. И не есть что попало, если уж продолжать аналогию с пищевым голодом.


Задумался, если бывают нарушения в психологии еды, например "компульсивная", когда человек ест, пока не опустошит холодильник или не почувствует, что смертельно объелся, значит может быть компульсивный тематический голод.
О как.

Если бы так сделал, человек, получивший задание придумать максимальное значение сказки - так бы и решил, что он вдумчивый и глубокий.

Если бы задание была сказать вариант, который ему кажется наиболее верным, наиболее подходящим ему, то обилие вариантов наводит на размышления.

Доброго дня.

Если это произойдет с моими клиентом то:

В этом случае я буду интерпретировать не каждую из 19, 47, 253 версий придуманных клиентом.
Я буду работать с самой ситуацией, когда человек предлагает так много вариантов.
И в этом я вижу несколько тем для размышления.

1. Сопротивление.
Нормальный процесс, который присутствует в терапии. За изобилием информации прячется нечто, к чему человек не хочет прикасаться, с чем не хочет сталкиваться в себе.

2. Человек хочет продемонстрировать, какой он умный, талантливый, как много вариантов может придумать.

3. Человек отнесся к заданию формально, мол, вот тебе масса умных слов и отстань от меня. Это тоже может быть показателем сопротивления или злости на терапевта.


Вариантов может быть много.
В любом случае, я буду работать не с содержанием вариантов, а с самой ситуацией, когда их так много.

Можно пойти дальше. )))
Например Лес - символизирует индивидуальное бессознательное.
Морозко - "Анимус" - мужскую сторону психики девушек.

Тогда получается, что одна из сестер договаривалась и налаживала контакт со своей психикой и своей мужской стороной, за что была одарена подарками и мужем.

Другая - пыталась эксплуатировать этот свой аспект, и погибла под его влиянием.


Еще - Лес можно представить себе, как большую и взрослую жизнь, куда одна из сестер пошла подготовленной.

Дом - символизирует индивидуальное Я человека. Другая сестра засиделась в нем, была поглощена собой и не смогла справиться с Лесом - внешним миром.

Прошу прощения за задержку.
Начнем.
Суть задания стоит разделить на две части.

Первая
В таких архетипических сказках, как Морозко, Золушка или Курочка ряба,каждый человек находит свой аспект смысла, свою глубину и свой слой понимания. На то это и архетипические сказки, чтобы быть неисчерпаемыми.

Главная фишка в том, Что именно находят в сказке.
А находят, естественно, то, что резонирует с внутренним миров и психологическим устройством человека, с психологическими проблемами и задачами, которые он решает в данный момент своей жизни.

Если говорить по-простому: Каждый видит в сказке то, что "болит" у него самого, то, что резонирует с задачами, которые он решает на данном пути своего развития.

Вторая

Как я сам понимаю.
Сразу скажу, что мой взгляд на сказку сугубо ИМХО.

1. Мир отвечает нам ровно так же, как мы относимся к нему.
Одна сестрица транслировала в мир любовь и принятие и была вознаграждена за это, другая, транслировала жадность и зависть и тоже получила соответствующий результат.

2. Подготовка
По-сути падчерица была готова к взрослой замужней жизни. Мачеха постаралась. Обучила девушку смирению, приучила к труду любому, не быть лентяйкой и белоручкой. Объяснила, что умение находить хорошее и доброе, даже в тех ситуациях, которые тебе не нравятся, большое благо - это сохраняет отношения.
Я уже не говорю о том, что девушка знала всю домашнюю работу и с успехом быстро ее выполняла.

3. Родная дочь.
Вот ей не свезло. Кажется, что она в шоколаде, но на самом деле она в заднице.
Оберегая дочку от любых сложностей-неприятностей, от самостоятельного принятия решения, от борьбы, в конце-концов, мама оказала ей медвежью услугу.
Во-первых, она накрепко привязала дочь к себе, лишив возможности к самостоятельной жизни.
Во-вторых, взамен истинного представления о себе, у дочки выросло гипертрофированное "Я". Не настоящее, а ложное. Огромное, но этот колосс с глиняными ногами. В глубине души, скорее всего, она чувствовала и понимала свою слабость. Отсюда и зависть к успешной падчерице и жадность к подаркам, которые мог дать Морозко, и неумение понравиться и произвести впечатление.

В итоге становится ясным, что к дальнейшей счастливой жизни способна младшая - падчерица. Ее слабость обернулась силой.

А старшая, несмотря на то, что предъявляла, казалось бы, реальные требования к Морозко и была честна с ним, на поверку оказалась пораженной, ибо ее "сила" на самом деле слабость.

На том и сказке конец, а кто слушал... огрурец молодец, помидор.

Браво! Браво! Браво!
Ушел обдумывать ответ.

У вас там только аудиофайлы или теоретические материалы тоже есть?