Вход
Что такое БДСМ?
Что такое bdsmion.com?
Безопасный режим Безопасный режим скрывает весь основной графический контент сайта (эротические фотографии, фотографии пользователей и т.д.).
Таким образом, Вы можете общаться и просматривать сайт, не опасаясь случайных досужих глаз (на работе, в интернет-кафе и других публичных местах). Это также экономит Ваш трафик. |
 Тема «права и обязанности при Д/с»
 |  Ellorial | 25Июн2013 01:20:49 |
|
| прочитав тему на нашем форуме http://www.bdsmion.com/forum_topic/Zachem_/28457 мне попались на глаза фразы например: " Право верха делать все что он хочет, независимо от последствий"
На мой взгляд такие фразы могут быть потенциально опасные для новичков читающих форум. Наглотавшемуя таких фраз новенькому Верху попадется в руки не опытная рабыня и что мы получим в итоге?
Право верха делать все что он хочет не вредя психике и здоровью низа.
у меня был низ я знаю, что такое когда привязываешь к себе человека видишь его преданность в глазах.. и видишь последсвия как отражаются на его жизни... видишь всю боль от своих действий, если был не аккуратен, видишь как меняется сознание у человека все больше и дальше.... Верх это ОГРОМНАЯ ответственность. неаккуратный шаг и человеку понадобится профессиональный психолог, нервный срыв и может не дай боже умственное помешательство...
ребята, давайте все таки призовем Опытных верхов и составим обязанности и права низов и Верхов в БДСМ, чтобы избежать потенциально опасных постулатов, фраз и прочего входящих легкостью в сознания новых людей вот один из примеров подобных кодексов:
взято
http://uzhas.ucoz.ru/publ/4-1-0-20 и с http://bdsmpeople.ru/blog/albino/post33774/
(прошу всех прочитать до конца, администрацию может вынести в ясно видимую тему для новичков и всех если еще нет такого на форуме. Чтобы с этого начали читать прежде чем выбирать роли, особенно роли в Д/с секторе, особенно роль Доминанта, и высказываться о правах и обязанностях сторон.
Незнаю может собрать наших Опытных Верхов/низов откоректировать, поправить, изменить.
Почему важно именно при выборе данного сектора вот статья: http://mistressrostov.narod.ru/stat4.htm
и мое мнение: Когда заходит новенький саб, или саба (была на их месте и знаю как и что) видят красный триксель и если не читали правила и мало знакомы с принятым поведением, случается следующее: Мнение что саб/низ ОБЯЗАН подчинятся безисключения всем Верхам. А если нарывается на непытного да еще и не знающего Верха.... смотрим абзац выше насчет пси помешательства...
прошу всех высказаться по этому поводу. Если такое уже есть на нашем форуме тыкните меня носом Считаю это все таки важно. спасибо заранее.
КОДЕКС РАБЫНИ.
1. Мастер всегда прав.
2. Просьба Мастера равносильна приказу.
3. Приказ не обсуждается, а выполняется немедленно. После выполнения приказа Мастер может прокомментировать его значение, если сочтет нужным.
4. Проступок или ослушание наказывается Мастером по его усмотрению. Прощение возможно только после наказания.
5. Рабыня не может интересоваться причинами, просить об отмене или отсрочке наказания.
6. Рабыня благодарна Мастеру за любое его действие по отношению к ней.
7. Рабыня всегда и всюду защищает интересы своего Мастера.
8. Рабыня не может лгать Мастеру.
9. Рабыня обязана отвечать Мастеру на прямо поставленный вопрос.
10. Рабыня строго соблюдает Протокол - его общие моменты и пункты введенные ее Мастером.
11. Рабыня не может заговаривать с Мастером первой. Здороваться первой она обязана.
12. Рабыня не может провоцировать и поощрять какое-либо внимание к себе со стороны кого бы-то ни было в присутствии Мастера.
13. Рабыня обязана заботиться об общественном имидже своего Мастера.
14. Рабыня имеет единственного Мастера. По ее желанию и с согласия Мастера ею (либо Клубом) может быть избран Наставник, исполняющий роль советующего и наставляющего, а так же имеющего право дать совет ее Мастеру (только в случае, если Мастер попросил его об этом, либо в случае, если рабыне угрожает отчетливая опасность).
15. Рабыня не может начать устанавливать новые БДСМ-отношения при наличии Мастера.
16. Рабыня обязана постоянно носить знак отличия - ошейник с именем ее Мастера.
17. Рабыня обязана придерживаться в одежде и украшениях стиля, избранного ее Мастером. Тона одежды преимущественно темные.
18. Рабыня не может обсуждать свои отношения с Мастером ни с кем, кроме своего Наставника (если таковой имеется).
19. Ложь Мастеру, предательство по отношению к Мастеру, и недостойное поведение, позорящее Мастера в обществе - унижение для рабыни.
20. Кроме трех действий, обозначенных в предыдущем пункте - для рабыни в отношениях с Мастером не может быть унизительным ни одно действие.
21. Круг общения рабыни определяет ее Мастер.
22. Отношения рабыни с ее родственниками (включая родителей) определяет ее Мастер.
23. Рабыня не может иметь близких отношений с рабыней ее Наставника.
24. В случае передачи рабыни Мастером во временное пользование кому-то другому, рабыня обязана подчиняться ему, как своему Мастеру.
25. В случае отказа Мастером от своей рабыни, рабыня может быть передана им другому лицу, либо становится так называемой "клубной рабыней", имеющей право распоряжаться собой по своему усмотрению, искать себе нового Мастера и вступать с ним в новые БДСМ-отношения. До официального вступления ею в такие отношения, всю ответственность за нее несет ее Клуб и в какой-то мере - ее прошлый Мастер.
26. Рабыня не может обсуждать с кем бы то ни было действия, поступки и решения своего Мастера, либо других Мастеров, за исключением случая, указанного в пункте 18.
27. Рабыня имеет право одноразово прервать отношения с Мастером, без права просить об их возобновлении.
Европейский кодекс БДСМ ЛС сообщества (автор Michelle).
Права и обязанности Доминанта.
http://bdsmpeople.ru/blog/albino/post33774/
1. Мастер отвечает за свою нижнюю перед собой и богом.
2. Мастер обязан заботиться о благополучии своей нижней во всех сферах ее жизни.
3. Мастер принимает решения, касательные его рабыни во всех областях ее деятельности, где сочтет это необходимым.
4. Верхний несет ответственность за разрешение моральных, психологических, физических, сексуальных и социальных проблем своей нижней.
5. Верхний отвечает за поведение нижней в БДСМ-сообществе и за ее отношения с другими членами сообщества.
6. Верхний всегда и всюду защищает интересы своей нижней, ибо она его собственность, а, следовательно, ее интересы – это его интересы.
7. Мастер заботится о ненарушении общественного имиджа своей рабыни.
8. Верхний обязан принимать меры пресечения в случае нарушения нижней Правил поведения (Протокола).
9. Вид и степень наказания избирается Верхним на его усмотрение и в соответствии с тяжестью совершенного проступка.
10. Наказание может быть приведено в исполнение немедленно по факту совершения проступка (вне зависимости от наличия или отсутствия посторонних), а может быть отложено на любой срок, по желанию Верхнего.
11. Верхний не обязан объяснять нижней причину наказания, но рекомендуется делать это, во избежание дальнейшего повторения ею данного проступка.
12. Верхний имеет право дополнять Протокол поведения своей нижней в обществе, в дополнение к существующим общим положениям. При этом соблюдение безопасности, разумности, добровольности (принцип БРД) строго обязателен.
13. Верхний имеет право сокращать или дополнять Протокол поведения своей нижней тет-а-тет, по сравнению с общими положениями Протокола.
14. Доминант не имеет права обсуждать со своей нижней других Доминантов или ее Наставника.
15. Верхний имеет право принимать к себе столько нижних, сколько он в состоянии обеспечивать своим вниманием, заботой и ответственностью, но он отвечает при этом за благополучие каждой из них в отдельности.
16. Доминант отвечает за моральное состояние своей нижней при приеме решения принять еще одну нижнюю и не имеет права на это в случае, если его нижняя не в состоянии примириться с этим положением.
17. Верхний не имеет права каким-либо образом склонять к отношениям чужую нижнюю.
18. Мастер имеет право передать свою рабыню во временное пользование другому лицу, но обязан проинформировать его о ее личных особенностях, фобиях, предпочтениях, запретах, наложенных на нее и медицинских ограничениях.
19. Верхний не имеет права наказывать чужую нижнюю без согласия на то ее Верхнего.
20. Мастер не имеет права делать замечания чужой нижней в присутствии ее Верха.
21. Верхний не имеет права делать замечания другому Верхнему по поводу поведения его нижней в ее присутствии или в присутствии других низов.
22. Верхний имеет право высказать свое мнение о действиях или словах другого Верхнего в личном разговоре с ним или в присутствии других Верхних только с согласия обсуждаемого лица.
23. Доминант не имеет права обсуждать поведение другого Доминанта со своими сабами.
24. Честь цеха – это честь Мастера. Верхний всегда и всюду защищает честь и интересы своего цеха, поддерживает хорошие отношения и препятствует возникновению разногласий в цеху.
25. Верхний имеет право делиться знаниями и опытом, но не имеет права принимать на целенаправленное обучение других Верхних без особого разрешения на то его BDSM клуба.
26. В случае отказа Верхнего от своей нижней, Верхний обязан позаботиться о передаче ее в надежные руки с учетом ее собственного желания, или, за неимением подходящей кандидатуры, особо отвечает за нее все то время, пока она находится на положении «клубной рабыни».
27. Верхний обязан отпустить свою нижнюю в случае, если она пожелает снять его ошейник и окончательно прервать их отношения, но не имеет права принять ее обратно ни в каком случае.
|
 |  Lupus | 25Июн2013 01:42:09 |
|
То, что приведено выше - две НЕРАЗРЫВНЫХ части так называемого Европейского клубного кодекса (ПЕРЕВЕДЕННОГО Michelle) - Кодекс Доминанта и Кодекс рабыни. Там вообще в оригинале намного больше, просто это выдержка - первоначально опубликованная на Бондаже ру.
Для существования такого кодекса необходимо существование клубов, в которых он действует - чего мы в ру-Теме не имеем. Кстати, в Европе это также, как понимаете, далеко не "общий" кодекс. Тем не менее, в нашей реальной тусовке, с ее клубами и встречами, есть некоторые неписаные правила, и они действуют...
|
| Ellorial | 25Июн2013 01:59:16 |
|
Уважаемый, Lupus. Я именно предлагаю разработать его,написать и вывесить во всеувиденние чтобы не мелькали на форуме потенциально опасные фразы.Чтобы можно было тыкнуть людей носом, выдавать учить новеньким в клубах и прочее. Тогда надеюсь отпадут самомнение не опытных Доминантов о том что им все дозволено они же "Верхи". Надеюсь Вы понимаете о чем я говорю.
В Италии тоже нет такого однородного и много споров и прочее... Но я там еще основательно не добралась чтобы отловить и проглядеть все на предмет присутсвия такого. По большей части у меня мнение что это воспринимается тут как просто игра и дополнение к ванили. Но организуй если я подобный клуб я бы повесила кодекс на стенку в рамочку и тыкала туда носом всех ново пришедших.
|
| Lupus | 25Июн2013 02:36:30 |
 2 |
Это предложение из разряда вечнозеленых.))) В реале же, в реальных российских клубах, есть писаные правила встреч, и есть некоторые неписаные правила, для общения между тематиками вообще. В каждой конкретной тусовке они свои, но в целом - адекватны, и близки. И чем ближе конкретная туса к другим, чем более считает себя частью сообщества, чем больше она участвует в мероприятиях не только в своем кругу - тем более в ее нормах общего.
Аспадины - проявляют себя исключительно на форумах. В любом реальном клубе (и на большинстве форумов) сказать "все позволено" не удастся - почему они туда и не входят, предпочитая дурить голову нижним один на один, причем, как правило, в личках и асях.
|
 | Anelli | 25Июн2013 05:44:45 |
|
Правил может быть, да и написано уже много.
По сути самое главное правило - адекватность. А также умение принимать на себя ответственность.
И я почти согласна с Lupus, что Асподины проявляют себя исключительно на форумах ,а также втихую в асечках, скайпиках и прочем.
Хотя и в клуб может зайти такой экземпляр, просто, обычно это его первый и последний заход туда)
А вообще, Ellorial, спасибо за эту тему.
|
| Ellorial | 25Июн2013 08:02:03 |
|
Именна на форуме предлагаю их обозначить потому что представьте такое дело. Придет Аспадин на форум наморочит голову нижней встретится с ней один на один и пошла ломка психики... Кто проконтролирует? Это своего рода будет и протекция для самих нижних и помощ Верхним (поднятие моральных ценностей) еще один повод задуматься. Очень уж часто я встречаю Аспадинов. Мне например в свое время повезло наткнуться имменно на стоящих Верхов в моем виртуальном знакомстве с Темой. Благодаря этому и не поломала себе психику, а окажись я в лапках какогнибудь Аспадина? без возможности познакомиться с ненаписанными моральными устоями?
|
 | Опрокинутый_Рай | 25Июн2013 08:17:45 |
|
Души прекрасные порывы.
Все это хорошо. но много раз говорилось(( это ж надо каждого новенького приводить и носом тыкать, сами не найдут и искать не будут. А искать будут как сильнее и больнее вздрючить, увы.
Или если и тыкнуть, Вам очень аргументировано начнут пояснять, что это или фигня или мы ее не так понимаем. а Верх он всегда верх и делает что хочет ваще и никому отчета давать не должен соблюдает он там правила или нет. "Я хозяин своего слова! Хочу дам, хочу назад возьму." что эти правила устарели не соответствующий реалиям. И вообще они круче и лучше знают.
П.сы.. хыхы! я сама ненавижу никакие директивы. )) И больше всего меня в одних отношениях бесило, что вечно меня посылали к какому-то неведомому кодексу. Типо ты должна себя так и так вести. потому что там это так написано. Не я хочу чтобы ты себя вела так. А там написано.
Так что при Д/с для меня важна адекватность и голова на плечах. Психику могут и с кодексом в руках сломать, при чем все согласно пунктам. увы. (
|
| Ellorial | 25Июн2013 08:27:26 |
|
Хорошо что вы в частности имеете свою голову на плечах а есть такие которые поддаются очень легко ментальному доминированию. а Тыкать именно сделать так чтобы в глаза бросалась, чтобы без прочтения оного нельзя было роль выбрать илил что то вроде, чтобы было видно сразу с первого взгляда а не ходить бродить искать по форуму. И чтобы уже у нижних складывалось понятие на таких Аспадинов что это не норма,
Так как проблескивают еще фразы как я уже говорила типо "ты низ ты ОБЯЗАН/А мне подчинятся потому что я Верх" прием не важно что он не ее/его Верх. То есть в такой ситуации НИЗ должна/должен быть информированным что это ОН/ОНА ВЫБИРАЕТ Верха и ответсвеннен за это и что в итоге у него/ее ЕСТЬ это последнее ПРАВО УЙТИ в любой момент если чувствует опасность для своей психики и здоровья. Осознавая это все по ругому подходишь и к выбору Верха и прочее. Быть ИНФОРМИРОВАННЫМ вот что важно, а потом уже по совести выбирай что как. Знать ПОСЛЕДСТВИЯ от своих поступков и уже с учетом этих последсвий выбирать. Чтобы Верх знал что он ОТВЕТСВЕННЕН за пси состояние низа а НЕ творю что хочу. Пусть он ответвеннен только перед собой, но эта информация должна быть легко доступна и я считаю чуть ле ни в первых рядах с общими понятиями о Теме. О физ последвиях более менее осведомлены, а вот о ментальных и психологических увы не так широко, а веть сознание оно более уязвимо чем тело как бы парадоксально это не казалось. (по себе знаю)
|
| Anelli | 25Июн2013 08:38:34 |
|
Опрокинутый_Рай права.
К сожалению, свою голову не приставишь.
Всегда можно дать ссылку на правила (которые действительно забавны), можно рассказать и прочее.
НО. Если нет своей головы на плечах, ее не приставишь.
Когда я только только пришла в Тему, ко мне лезли, да и сейчас лезут милые моему сердцу Аспода. Только, что тогда, что тем более сейчас - они ласково отправлялись в сад.
И когда мне говорит чужой человек - ты должна, я прежде всего сама разберусь, а должна ли я на самом деле. А если я кинусь исполнять или поверю - никакие правила меня не спасут.
|
| Ellorial | 25Июн2013 08:50:52 |
|
"А если я кинусь исполнять или поверю"
Вот для этого и говорю чтобы было ВИДНО СРАЗУ. Чтобы низы НЕ верили что обязаны подчинятся ЧУЖОМУ человеку. и чтобы Верха это тоже знали и ПЕРЕСТАЛИ лезть к чужим со словами ОБЯЗАН/А прежде чем вступить в отношения с этим человеком.
Чтобы вбить фразу "ПРЕЖДЕ чем отношения ЗАКЛЮЧЕНЫ, НИКТО никому ничего НЕ ОБЯЗАН!" а потом уже ЕСТЬ ОТВЕТСВЕННОСТЬ и ОБЯЗАТЕЛЬСТВА. А какие БАЗОВЫЕ в кодексе а прочие уже по усмотрению П/пары. И кодекс именно такой разработать который реально отвечает БЕЗОПАСНОСТИ, ментальной и физической. и ОБЯЗАНОСТИ и ПРАВА в зависимости от этого. Почему рабыня ОБЯЗАНА бесприкословно подчинятся Хозяину?, просто потому, что он ОТВЕТСВЕНЕН за нее. А если он не несет ответсвенность тогда с какого перепугу она будет подчинятся? на свой страх и риск...? Это должны понимать ОБА. И СТРЕМЛЕНИЕ к максимальной Безопасности я считаю ОБЯЗАННОСТЬ любого форума, клуба и организаторов любого мероприятия. Стремление Исключить потенциально опасных индивидуумов, информации и прочее, есть инструменты один из них как раз и является кодекс, правильно разработаный Экспертами в этом деле свод правил и принципов, поведения людей. Своего рода ЗАКОНЫ которые должны бесприкословно исполнятся ВСЕМИ ради безопасности их же. Как в любом государстве. Повторяю для БЕЗОПАСНОСТИ. И исхдя только из этого понятия.
|
| Опрокинутый_Рай | 25Июн2013 09:01:58 |
|
Хорошо подумаем на досуге. Только знаете что будет?))
появятся тру-тематики, которые высмеют эти все правила и будут в чем-то правы.
Так да, мне бывает приятно тыкнуть человека, который не понимает обычной речи, вот смотри тут написано, только толку-то..
И еще девочки ведь сами начинают называть таких Аспод Хозяевами. я сталкивалась и не раз, ведя другой сайт в свое время. говоришь вот ты его первый день видишь, а уже исполняешь в реале, что ошейник это не так просто.
А тебе в ответ. да я сама знаю людей! И вообще он такоооййй!! Потом смотришь через день у нее другой в хозяевах.
Тут ведь как, я считаю, что любая рабынька имеет право найти своего Господинчика. а любой Аспадин найти ацкую нижнюю.
Имеющий разум сам будет знать, исполнять им приказ от незнакомого дяди. А не имеющий и по кодексу найдет что он прав напялит ошейник и начнет исполнять все что ему велят. потом страдать и ругать того горе топа.
|
| Ellorial | 25Июн2013 09:08:15 |
|
А я и прошу тех самых Тру тематиков и тематиков с Опытом подключится и разработать НОРМАЛЬНЫЙ СЕРЬЕЗНЫЙ кодекс. именно с тем что Ошейник это не просто так а серьезная вещь и чреват определенными последстиями и несет с собой определенные Обязательства.
|
| bond | 25Июн2013 09:11:07 |
2 |
Скажите, а почему Вам не приходит в голову идея потребовать от "тру влюбленных и людей с большим опытом любви" разработать НОРМАЛЬНЫЙ СЕРЬЕЗНЫЙ кодекс любви? По сути, это почти тоже самое. Однако, почему-то(видимо по недоразумению, или по Вашему недогляду исключительно) род людской до сих пор не вымер. В отсутствии кодекса-то "о любви"...
|
| Ellorial | 25Июн2013 09:28:43 |
|
я считаю что тема это глубже чем просто поверхностная влюбленность сплош и рядом. Именно тема помогает открыть ту самую тру любовь которую повсеместно все ищяа и натыкаются на камни облупляют коленки и прочее ругая своих ванильных партнеров о невнимательности и прочее. в любви ОБА несут ответсвенность за отношения. Ту самую Тру любовь чтобы испытать Ох какая смелость нужна и отвага. вот все и останавлииваются на поверхности, страшно же внутрь нырять а вдруг больно. Так и в теме есть на поверхности. а Есть в глубь так вот нужно те что в Глубь хотят ИНФОРМИРОВАТЬ, что ЕСТЬ оответвенность. в Теме затрагиваются очень тонкие инструменты манипулирования, в ванили реже, и я скажу в теме можно проконтролировать а вот в ванили нет. И уж если мы кричим что тема БЕЗОПАСНЕЕ ванили тогда давайте ее делать БЕЗОПАСНЕЕ. А именно ИНФОРМИРОВАТЬ людей и как то сдерживать от дикого произвола.
Да вернувшись к любви. Найдите мне пару действительно счастливую в любви. И я с удовольствием их послушаю какими постулатами они руководствуются в своих взаимоотношениях. Но РЕАЛЬНО счастливых а не притворяющихся то что они счастливы. И вполне возможно немного переложив на тематику может и выйдет тот самый кодекс о котором я тут твержу.
|
| bond | 25Июн2013 09:33:37 |
|
Да-да, именно вопрос к этому - а надо ли делать тему "безопаснее" ванили - многим ли такая "безопасная" тема окажется нужна?..
|
| Опрокинутый_Рай | 25Июн2013 09:39:39 |
|
я знаю одну такая пару и они всегда руководствовались одним.
Заботиться о другом так, чтобы ему не пришлось заботиться о себе.
Это та пара, что была действительно счастлива. и умерли практически в один день, прожив долгую жизнь вместе.
Что касается вопроса. Есть есть хороший пример, Про семь столпов.
http://bdsmion.com/forum_topic/Sem_stolpov_dominirovanija/8480
И лучше для Топа не скажешь. Кто понимает тот поймет, а кто нет тому не разжевать.
|
| Ellorial | 25Июн2013 09:47:28 |
|
Я полностью согласна с этой статьей. ЧТо прошу собрать это все в один документ, там тема там тема сям тема. выкладки суть ясность чтобы доходило до сознания любого. И вывесить так чтобы сразу в глаза первым делом наравне с общими понятиями что такое вообще БДСМ.
|
|
|
| Этот комментарий удалён. |
| Этот комментарий удалён. |
| Этот комментарий удалён. |
| litol | 25Июн2013 10:24:02 |
|
Это похоже на историю развития и популяризации боевых искусств. Например есть ортодоксальное карате. Жесткое, эффективное, с утомительным жесткими тренировками, набивкой ударных поверхностей, спарринг без защиты в полный контакт. С практиками участия в реальных уличных драках для тренировки духа. А есть спортивные разновидности этого искусства, когда спарринг проводятся только в щитках, перчатках, шлемах, удары не наносятся а только обозначаются, останавливаются в сантиметре от цели... Напоминает это все скорее балет или танец, но не боевое искусство. То же самое представительницы клуба "Ванильный БДСМ" хотят сделать с Темой. И это печально и смешно.
|
| Ellorial | 25Июн2013 10:32:22 |
|
цель другая. Вы можете действовать жеско, НО понимая что ОТВЕТСВЕННЫ за свои действия. Вы можете лезть в Сознание НО понимая ЧТО может за этим следовать. Как однажды мне сказал мой Наставник Ты это поймешь когда сама увидишь боль и страдание в глазах другого человека (срадание и боль не от экстаза а та настоящая когда понимаешь что РЕАЛЬНО поранил душу челоеку). Я прошла через это я поняла это. Наверное вам тоже нужно дать такой совет... Наверное не прочувствовав не поймешь а прочувствовав поздно будет. жаль очень жаль.
А Ванильный БДСМ это вообще опасная штука. То есть БДСМ без осознания что это БДСМ. Я такому Топу потом реально яйца снесу если пронюхаю что на мне такое было использовано.
|
| litol | 25Июн2013 10:40:25 |
|
О, начинаете понимать) Это радует) Вы впервые написали слово Цель. А теперь ответьте - чья цель? Ваша, ваших подруг и модератора этого сайта? Или вы претендуете на то, что выражаете мнение всех тематиков планеты? Весь вопрос только в этом)
|
| Anelli | 25Июн2013 10:48:39 |
|
Литол, Вы вообще не умеете читать.
Или не хотите.
И знаете, Ваши провокации, конечно, милы, только уже скучны и надоедливы.
|
| Ellorial | 25Июн2013 10:53:07 |
|
цель послания- достучаться то Экспертов. Цель кодекса- поднять уровень сознания наших глубокоуважаемых Тематиков. начиная хотябы с этого форума.
|
|
|
|
|
|
| Ellorial | 25Июн2013 10:14:15 |
|
))))))))))))). Уважаемый литол вы меня не выведете из себя своей Иронией и язвенными подколками ))))))))
|
|
| Ellorial | 25Июн2013 10:10:39 |
|
я не за свободу нижних а за присутвия ОСОЗНАНИЯ ОТВЕТСВЕННОСТИ обоими сторонами при вступлении в Д/с отношения. чтобы потом как раз и не было такого "одел ошейник, поставил клеймо и на полочку на 3 года". или потом срывания ошейника при любом удобном и не удобном случае. Или потавил клеймо а потом Ой она мне надоела блин, и не объясняя ничего молчать годами. Просто донести до сознаия КАКАЯ ответсвенность ложится на плечи обоих с надеванием ошейника. Это намного серьезнее чем ответсвенность в браке. я бы сказала ответсвенность приравнивается к ответсвенности християнского брака по понятиям библии. Поэтому Прежде чем надеть надо 100000 раз ВСЕ взвесить с ОБОИХ сторон. И как вот это Донести до сознания и Верхов и низов. одним словом чтобы не было такого: "Ошеник это так модно дай и мы тоже попробуем, на те клемо на зад. ВАУ как клева." что это ен просто так а НЕСЕТ за собой и ОБЯЗАННОСТИ и ОТВЕТСВЕННОСТЬ
|
|
|
|
|
| Anelli | 25Июн2013 09:02:58 |
|
Тогда,быть может, поступить иначе?
Потому что приведенные выше правила не отражают того, о чем ты написала)
По сути, можно сформулировать,краткий,правда уже вроде бы всем известный постулат - НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ОБЯЗАН, пока нет отношений.
И, кстати, не согласна еще вот почему:
"1. Мастер всегда прав.
2. Просьба Мастера равносильна приказу.
3. Приказ не обсуждается, а выполняется немедленно. После выполнения приказа Мастер может прокомментировать его значение, если сочтет нужным."
Не всегда Мастер может быть прав. Мы не Боги. И все можем ошибаться. И то, что есть отношения - не значит, что нижний в безопасности...
Милая моя Ellorial, если у подчиняющегося партнера нет своей головы на плечах, то он хоть обчитайся умных вещей, натворит глупостей.
И никогда мы не разработаем такого универсального кодекса, который убережет.
Для примера: в РФ есть УК Рф. Есть статья 105. Убийство.
Есть диспозиция, есть даже санкция. И что? Все знают. А тем не менее....
Ellorial,
твое желание очень хорошее и светлое. И если бы подобное помогло - было бы здорово.
|
| Ellorial | 25Июн2013 09:20:54 |
|
Насчет перечисленных пунктов. Да может быть не прав, но в этом случае если он не прав до степени ОПАСНОСТИ для здоровья Ментального и ФИзического есть ПРАВО низа УЙТИ. Это все низ должен знать, и взвешивать как может тот или иной приказ и решение повлиять на его здоровье Ментальное и Физическое. а Мастер прежде чем принять то или иное решение ОБЯЗАН все взвесить прикинуть в своих мозгах а как это может повлиять на физику и психику моего подопечного, как это поможет или усугубит. в случае опасности ментальной или физической низу сообщить об этом Верху, принимая во внимание что будет наказана за ослушание (иначе да потеряется весь смысл темы но сохранится БЕЗОПАСНОСТЬ), но все равно донести этот факт. Вот этот процесс хочу донести до сознания. И прошу о помощи повторюсь ЭКСПЕРТОВ и ОПЫТНЫХ Верхов и низов. Которые ПРОЖИЛИ тему на своих шкурах и ЗНАЮТ все тонкости. Законы тоже дорабатыватся и перерабатываются, отлаживаются. Но жеский костяк ради БЕЗОПАСНОСТИ должен быть. Насчет Уголовного кодекса. Да нарушается но влечет за собой и соответсвующие последствия. То есть нарушитель нарушая знает что будут последствия по сему уже несет ответсвенность а если вовсе без наказанно то и получаются такие Аспадины "я Верх я сам знаю кто что и НИКТО мне не указ". Чтобы сформировать Внутри совесть, и повысить уровень сознания посетителей. Хотябы на этом форуме. Или можно сказать Начиная с этого форума, раз репутация у нас как о форуме интелектуально развитых личностей. Так поможем же развитию этой интелектуальности у посетителей форума. От нас наше окружение зависит.
|
| Anelli | 25Июн2013 09:25:29 |
|
Да, Мастер обязан. Это верно. Только вот как разработанный кодекс увеличит сознательность Мастера?
Ок. Мы придумаем правильный, верный кодекс ( в который никогда не впихнем все, но не важно). Что будет дальше?
Мы сможем отлавливать ваще всех новичков и тыкать носом? Нереально. Да и не поможет, хоть обтыкайся.
И к сожалению, не убережет это никого и не от чего...
Ровно потому, что большей ответственности, чем есть в законодательстве, не будет.
Только для этой ответственности кодекс применять не надо.
|
| Ellorial | 25Июн2013 09:37:28 |
|
законодальство есть на ментально принесеный вред?
С кодекса можно начать.
Хотябы его создать и чтобы был навиду. Хотябы такой маленький шаг в сторону сознательности уже что то, нежели чем вообще на все рукой махать. Мне хорошо и ладно.
|
|
| Опрокинутый_Рай | 25Июн2013 09:27:38 |
3 |
Да все это хорошо. Но мы говорим о правилах на форум или как? про общение в чате оно есть. и там достаточно как и на сайте в целом одного и простого. "Чужая нижняя не Твоя. и может быть вообще не нижней для тебя"
А все остальное. тут слишком много разных людей
Тот кодекс для отношений
Мастер-Хозяин/низ-раб
Но даже в ДС не у всех такие отношения. И низ может не только уйти, если считает, что Мастер не прав. но и высказать Верху это свое мнение и даже пояснить в чем он не прав. И вдумчивый Топ выслушает и сделает выводы для себя и для низа. А Аспадин пошлет к КОДЕКСУ и ПРАВИЛАМ. Видишь ТАМ написано, что я всегда ПРАВ. Не нравится проваливай.
Вот почему я против всяких подобных правил, если это не решение между двух сторон.
|
| Ellorial | 25Июн2013 09:41:27 |
|
так в кодексе и для Мастера тоже написано что ОТВЕТСВЕНЕН за ПСИ здоровье нижней. это раз. а два да в этом случае низ сделает свои выводы и если уж останется при явной опасности ее здоровью будет ответсвенна за это она. но Прежде чем Она должна быть ОСВЕДОМЛЕНА что у нее ЕСТЬ право уйти. и при этом Мастер ОБЯЗАН ее отпустить. НО Продолжая нести за нее ОТВЕТСВЕННОТЬ пока она не поступит к другому.
Потом его надо разработать именно так чтобы небыло однобокого "я всегда прав и точка."
|
| Опрокинутый_Рай | 25Июн2013 09:46:34 |
|
Да? А почему уж если она уйдет то отношения расторгнуты. какая ответсвенность. Уходят в основном чтобы прервать контакт с этим человеком. А если она не хочет, поступать к кому-то?
Это равно значно, что Топ не имеет право отказываться от нижней пока не пристроит ее кому-то еще
В корне не согласна с этим пунктом.
Ответственность пока они вместе и пока хотят этого.
Потом это уже навязывание и паразитирование нижней.
|
| Ellorial | 25Июн2013 09:54:35 |
|
в этом случае считаю что Топ должен удостоверится что с низом на ментальном уровне все впорядке. Я бы не смогла спокойно жить дальше не будь я уверена что с низом который от меня ушел не все впорядки с психикой из за моих действий доминирования. или я не права? Либо в этом случае низ берет ответсвенность на себя, но удостовериться в этом необходимо.
|
|
| Anelli | 25Июн2013 09:47:57 |
|
Хм....
на передачу вещи похоже...
Почему нижняя должна после одного идти к другому?
|
| Опрокинутый_Рай | 25Июн2013 09:51:33 |
|
да уж. если я снимаю ошейник то я ухожу, ухожу это значит ухожу. И ничего за меня нести уже не надо. да и не позволю я потом это. Это будет не мой верх я не его нижняя, чтобы он как-то там влиял, советовал и прочее. Была возможность пока вместе, потом все баста.
Или правда как вещь с рук на руки.. (некоторые впрочем так и делают)
|
| Ellorial | 25Июн2013 09:56:46 |
|
она не обязана после одного идти к другому, но все равно же она весчно не будет одна. По сути эта обязанность остается внутри Топа, таким образом оказывать поддержку советом и т.д. если обратится до тех пор пока не найдет другую поддержку. помойму все логично....
это все для того чтобы Верхи и низы лишний раз задумывались ПЕРЕД тем как надевать ошейник и клеймо ставить. чтобы все ВЗВЕСИЛИ о ОСОЗНАЛИ всю ОТВЕТСВЕННОСТЬ которая прийдет с этими действиями. вот тогда все встанет на свои места. Именно это собой и показывает ошейник....
Как впрочем должно быть и обручальное кольцо в браке.... и вообще само вступление в брак.... уж если о ванили и браке христианском говорить....
|
|
|
|
|
| Ellorial | 25Июн2013 09:49:33 |
|
приведенный выше кодекс я привела как приме. я призываю РАЗРАБОТАТЬ такой который будет тем самым верным и правильным не возбуждающим нервное похихикивание логичным понятным и истиным. который читаешь и принимаешь за правило что ДА так оно и есть.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| bond | 25Июн2013 05:50:59 |
2 |
Интересно, кто пишет-сочиняет все эти кодексы, эту бы энергию да на написание книжек, хотя бы в духе "Рабынь Гора" - вот, я бы, с удовольствием почитал:-))
|
| Anelli | 25Июн2013 05:58:46 |
2 |
О да)))
Если честно, никогда не понимала подобных правил...А ведь их ой как много.
И попадаются крайне забавные....)
|
|
| Ellorial | 25Июн2013 10:17:28 |
|
Хотелось бы все таки выслушать мнение администрации форума и именно Экспертов в теме. Что они по этому поводу думают. думаю прочитав они уже пришли к своим выводам. Можно просто мне в личку, оставив не серьезных любителей иронии дальше уводить от того намерения и идеи котрую пытаюсь донести.
|
| litol | 25Июн2013 11:28:04 |
|
А сформулируйте пожалуйста идею одним предложением, просто и понятно. Тогда и людям будет проще вам ответить и вы быстрее достигнете своей цели - получите все ответы, которые хотите получить. Вы же знаете принцип - если человек не может коротко, четко, понятно и просто сформулировать свою идею, значит он сам не понимает свою идею, она сырая и не сформировавшаяся.
|
| litol | 25Июн2013 12:01:28 |
|
Ох, на меня снизошло озарение) Не надо формулировать) Я вдруг ясно понял что здесь происходит и понял вашу точку зрения) Больше в обсуждениях не участвую)
|
|
| Опрокинутый_Рай | 25Июн2013 14:59:04 |
3 |
Некоторые основные понятия при Д/с.
1. 1.1Мастер всегда прав. Он руководит, а значит, внимательно прислушивается к нуждам сабы. Как опытный руководитель он – хозяин своего слова, но и того, что он делает. Не временщик, для которого важно удовлетворение лишь своих желаний, на этот момент., а потом что будет ему не важно.
Принявший на себя ответственность, несет ее до конца. Делает все, чтобы саба оставалась уверенной в жизни, психически, физически, материально и без него. Все мы не боги, а люди смертны.
1.2 Саба прося у Мастера защиты, покровительства и наставлений берет на себя ответственность за выполнение его указаний, как хороший подчиненный своего руководителя. Поэтому так важно сделать первый шаг к выбору. Это должно быть обдумано и взвешенно, а не решением пять минут с ее стороны. Потому, что она накладывает, таким образом, обязательства не только на себя, но и на другого человека.
1.3 До этого момента (как двое решили принять ответственность ) Нижний и Верхний являются равноправными личностями. Нижний не обязан исполнять желания чужого ему Верха. Как и Топ не имеет права давать указания не к его собственность. И обязан общаться уважительно, согласно общепринятых норм поведения. Не допускаются оскорбления, унизительные замечания и любая дискриминация по статусному признаку. Все согласно человеческим принципам и морали.
2. 2.1Не тиран и не спесив. Всегда готов обсудить конструктивную критику своей не правоты, по мнению сабы. Выслушать ее беспокойство по поводу того или иного действия или слова.
Не обязан пояснять мотивы того или иного, но поговорит, если сабу это сильно беспокоит без гордыни, он заботится о ее состоянии.
2.2 Саба же заботясь о социальном статусе Мастера, об уважении к Нему, не позволяет себе всенародно критиковать его действия, слова и поступки.
3. 3.1 Поведение Мастера это пример подражания его сабы. Насколько Его достоинство будет выражать эту черту, об этом стоит помнить и нижней, при выборе. Требуя честности, от своей сабы, он и сам готов быть честным, с ней всегда. Нельзя требовать от другого, что сам не считаешь приемлемым для себя.
3.2 Саба всегда и во всем думает, как бы к этому отнесся ее Мастер, какие поступки он одобрит, какие-нет. Взвешивает обыденные решения с этой точки зрения.
3.3 Всегда честна со своим Мастер, даже если ее действия не были правильными. Отдавая тем самым приоритет решения своему Мастеру, показывая свое полное доверие его мудрости и способности нести ответственность за нее. Любая скрытность, ложь подрывает это.
4 4.1 Мастер никогда не запугивает сабу, не вызывает в ней страха. Она уважает его, но не боится. Свое решение или наказание Мастер выносит, будучи в спокойном состоянии и уверенности в своих действиях. Он уверен, что любое Его воздействие не нанесет вреда сабе психического, эмоционального или физического. Цель наказания это исправление, а не желание мести.
4.2 Сабе так же следует помнить, что Мастер точно такой же человек, как и все и подвержен эмоциям. Точно зная своего Мастера не переходить границы допустимого.
В начале поисков так же следует обратить внимание на то, насколько человек может быть взрывоопасен, подвержен эмоциональным перепадам, нервным срывам. Никогда не стоит спешить с ошейником, лучше брать испытательный срок, потому что, чтобы узнать человека требуется время.
4.3 Мастер всегда использует силу но не насилие. Воспитание и наказание только тогда имеет смысл пока саба восприимчива к нему, продолжать это с человеком кто нарочито совершает одни и те же проступки – это насилие.
Желая испробовать новую практику Мастер, сначала все поясняет сабе, свою мотивацию в том числе, подготавливает, интересуется ее отношением и только потом пробует сначала очень осторожно и только потом, если все хорошо, в полную силу.
5 5.1 Мастер критичен. Он ведь создает лучшее. И как руководитель обязан указывать и замечать недостатки. Критика должна быть конструктивной, это требует конкретного и детального разбирательства, всех причин.
5.2 Можно критиковать лишь поступки, человека критиковать недопустимо. Человек, как создан по образу и подобия совершенен. Для атеистов разумное способное мыслить существо. Сам по себе человек хорошо, плохие у него могут быть поступки и черты характера, что не дает увидеть хорошее.
5.3 Мастер совершенствует, изменяя под себя, но не переделывает. Чтобы начать менять, требуется время и терпение. Нельзя сразу ждать и требовать изменений. Мастер помнит, что саба это уже сформировавшаяся личность, можно дополнить некоторые черты или понизить другие, но пытаться поменять ее в корне это насилие.
5.4 Мастер может изменять внешность, образ жизни нижней, привычки лишь мотивируя, не принуждая.
5.5 Саба сама совершенствуется, исходя из предпочтений своего Мастера, не дожидаясь принуждений. Если следует стремлениям стать лучшей для Мастер и попытаться достигнуть Его идеала.
6 6.1 Любая из сторон может прервать отношения в любой момент, если поняли, что была допущена ошибка в выбора.
6.2 Низ в праве снять ошейник и уйти, не взирая на желание Верха, в любой момент.
Как хороший руководитель, Мастер, проследит за состоянием нижней, после их расставания. И убедится, что с ней все в порядке. Но впрочем это чисто человеческие качества.
Ну вот так примерно должно выглядеть, с доработками. ))) Только ведь не всех опять же))
|
|
К началу топика
|
Главная 
Библиотека
Игры
BDSM отношения 
