Вход
Что такое БДСМ?
Что такое bdsmion.com?
Безопасный режим Безопасный режим скрывает весь основной графический контент сайта (эротические фотографии, фотографии пользователей и т.д.).
Таким образом, Вы можете общаться и просматривать сайт, не опасаясь случайных досужих глаз (на работе, в интернет-кафе и других публичных местах). Это также экономит Ваш трафик. |
 Тема «Всегда ли Верх должен быть наставником? »
|  Лока | 24Янв2013 12:47:58 |
|
| Являются ли тождественными понятиями Верх, Топ и Мастер, Наставник?
Я имею ввиду, всегда ли Верх должен быть наставником?
И ведь наставник - не всегда Верх.
Мастер - это тот, кто обладает знанием и опытом по определенным вопросам, и может их донести другому. Так ведь?
Но если Верх не может ничему научить низ, не обладает информацией, за что его уважать? И какой же он Верх тогда? Или не так, тогда в чем он может проявить свою силу и власть?
|
 | Ellorial | 24Янв2013 12:49:15 |
|
Наставник всегда Верх по позиционированию но может не быть Вашим Верхом. Верх не всегда Наставник. Топ=Верх. Мастер, Господин, Хозяин стоят на одном уровне кому как вкуснее )
Верх в теме тот кто следит за процессом, чтобы в нужный момент остановить сдержать низа. Так как низ во время экшена сам себя не контролирует. Вот основная роль Верха при Экшене. Если Верх не обладает какой нибудь информацией не страшно можно эту информацию Ему предоставить ))). Думаю стоящий Верх это оценит.
В П/паре учится не только низ но и Верх ). на мой взгляд это так. главное чтобы Верх был Человеком а остальное приложится )
|
 |  Justas | 24Янв2013 12:57:39 |
 3 |
да что ты гвориш кррасуль)))?
Наставником может быть и свич и ваниль и низ))
и порой весьма эффективно))
|
| Ellorial | 24Янв2013 12:58:42 |
|
дааааа???? O_o упс.
|
| Justas | 24Янв2013 13:01:54 |
|
шпакойна)) Я дакументы видел ))(с)
|
|
 | MrBlack | 17Фев2013 12:58:58 |
|
Согласен, абсолютно!
|
|
|
 | Faust | 24Янв2013 12:51:11 |
|
Что по мне так Верх=Топ... я так понимаю, моГется и не прав конечно, но это лично мое мнение
А далее по тексту... Верх, он всё в одном лице и мастер и наставник и луч света в подземелье...
А вообще Верх, Мастер и Наставник можно разделить как три совершенно разных лица выполняющие каждый свою функцию...
Лично у меня на первый взгляд вот такое сложилось мнение =)
|
| Justas | 24Янв2013 12:55:44 |
|
1. Верх просто калька с аглицкого Top,
Наставник ваще отдельное мироприятие, в общем случае нед не являюца)
Хозяин, Господин, Мастер дело вкуса)) ГОСТОв нед
2. необязательно наставником может быть кто угодно
3. необязательно обладает
4. Верх не обязательно учит
5. у Него нада спросить)) или у вас)) вапрос слишком смутен - нужны уточнения)
|
| Faust | 24Янв2013 12:57:31 |
|
"Верх не обязательно учит" - сразу захотелось провести аналогии по фразе с одним фильмом... "Я не учу - я наказываю, жестоко наказываю" )))))
|
| Justas | 24Янв2013 12:59:46 |
|
несмотрел если чесно)) аналогиЮ не понял))))
канеш необязательно))
очен многия Верхи как рас хотят "наготовенькое"
|
|
| Лока | 24Янв2013 16:57:52 |
|
Простите за мое неумение правильно передавать свои мысли на бумаге.
То что Топ и Верх - это одно и то же - яснее ясного.
А вопрос в том: если Топ не Наставник и ничему не учит, никуда не ведет, и не обязательно обладает, тогда что он? Точнее кто он?
Подчинение основано на уважении. Подчиняешься силе, основанной на чем? На опыте и знании, и правильном их применении, и желании их применить. Или я не права? Если не права - то на чем основывается сила и власть верхнего?
Я про физическую силу не говорю ,потому что это насильственное подчинение.
|
 | Зараза | 24Янв2013 16:58:43 |
|
Тогда он не твой Топ)
|
| Лока | 24Янв2013 17:05:49 |
|
А я про своего и не говорю. Я в общем - мысли вслух
|
| Зараза | 24Янв2013 17:19:47 |
1 |
А я тоже не про твоего конкретно. Я абстрактно.)
|
|
| Лока | 24Янв2013 17:12:29 |
|
Но ведь бывают же случаи наверное - когда Топ необразованный в жизни и новенький в Теме, так?
И у него все таки есть Низ И пусть этот низ опытен и образованный. На чем основано, в таком случае, его Верховодство? Или на чем основан их союз?
Может на его внешности? Как-то узко.
Чем такой Топ может привлечь нижнюю?
Может быть своей фантазией?
Но отношения - это не только секс.
|
| Зараза | 24Янв2013 17:22:04 |
|
Может тем, что доминирует? тем, что берет ответственность на себя?
Реально прав Justas- все очень индивидуально
Откуда у тебя такой вопрос возник?
Ты просто размышляешь "вообще" или у тебя перед глазами где-то реальный пример, и ты не можешь понять, чем этот Топ привлекает низа?)
|
| Лока | 24Янв2013 17:42:41 |
|
Вы правильно написали про ответственность. Доверите ли вы себя человеку без знаний? Ведь он может с вами такое натворить. Страшно так просто подчиняться.
|
|
| Justas | 24Янв2013 17:26:43 |
|
бывает такое не часто но бывает_)
опят сматря какую нижнюю и для чего-с))
аха внешностью) фантазией )) в том числе)
почему б и нет\а может еще чемто?)))
заранее не угадать однако))
нетолько нетолько)))))
*успакаивает*)))
|
 | Опрокинутый_Рай | 24Янв2013 19:14:12 |
3 |
Есть такой сорт женщин.. очень успешных в жизни. не только женщин. но и мужчин нижних. Им надоедает мерная скука и постоянство, когда от них многое зависит. И начинают искать , уто фигурально выражаясь *даст по морде* .. Ну а почему нет? Если нижняя/ний ищет унижения. а есть Топы, пусть не совсем образованные готовые это дать. Люди находят друг друга и счастливы. И им ничего больше и не надо. ни заморочек с философствованием, что есть власть.. это сила или разум.. Они получают кайф.
|
|
|
| Justas | 24Янв2013 17:15:30 |
1 |
он просто Топ )) бывает и такое право)))
потом какой Топ? Сад? Дом? БД-Топ? ) смесь?))
основной на том, на чом интересно нижнему))
резонно согласитес)))
+ всо ОЧЕНЬ индивидуально
если чесно действительно не совсем понятен вопрос)))
|
| Лока | 24Янв2013 17:26:38 |
|
Просто Топ? Не верю, не бывает!!!
Топ - это всегда лидер. А просто лидером невозможно быть - Не пойдут за тобой люди ,если не правильно их настроить и не завлечь своей идеей. А что бы это сделать - необходимы знания.
Поэтому я и делаю выводы - что Топ - это всегда Наставник и Учитель.
Значит эти понятия тождественны?
|
| Зараза | 24Янв2013 17:31:08 |
|
Люди не обязательно знающим подчиняются) Мне кажется, ты просто по себе судишь)
Кто-то может пищать от силы, например))
|
| Ellorial | 23Апр2013 05:46:00 |
|
впринципе да ))) например пара Он Топ БД и низ ДС Она Топ ДС и низ БД )))))))))))))). как вам?
Или вообще их ДС не интересует. по жизни равны и партнеры за закрытой дверью во всей красе. И никакого лидерства и Наставничества. Учатся у друг друга оба ))))).
|
| bond | 23Апр2013 05:47:17 |
1 |
Нормальная пара:-)
|
|
|
| Justas | 24Янв2013 17:34:05 |
|
и снова)))
совершенно необязательно)))
например чистый Сад совершенно необязан лидировать с чистой мазой)
а ей кстати как правило этого и не нада))
или неопытный но мудрый Дом вполне может учица у бидишки скажем с опытом))
ии?)))
а знания и опыт то откудова беруцо? со временем )
ищут и обрящут))))
так что в ОБЩЕМ случае не тождественны)))
стереотипно)в большинстве случаев?
статистически возможно))а это важно-с ?))
|
| Опрокинутый_Рай | 24Янв2013 19:17:06 |
4 |
Ой ли.. Вот не соглашусь.. далеко не каждый Топ = Лидер. тут скорее наоборот. и люди за ним не идут. И ему люди не нужны. Зачем толпа? Находится та единственная , которая признает в нем Своего Топа. И ничего ее с этого не сдвинет, как на него не смотри другие.
|
|
 | Totals | 24Янв2013 17:35:04 |
1 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| Лока | 24Янв2013 17:55:02 |
|
Не важно кто он - Верхний, Топ или Садист.
Даже если он просто садист - он тем более должен со знанием применять свою силу, потому что на его ответственности тело нижней. И если у него есть такие знания - значит ,пусть и не осознанно, но он ими делиться (по любому нижняя делает какие-то выводы и чему то у него учиться) - отсюда опять же таки вывод - он является Учителем (направляющим вектором и т.д.) Значит все таки понятия тождественны.
|
|
|
| Опрокинутый_Рай | 24Янв2013 19:10:08 |
3 |
Например Хозяин. просто получающий удовольствие)) Если низа такое положение устраивает просто давать. Хозяин может передать Наставнику, ну например правильно сервировать стол. )) Для Его - Хозяина удовольствия. Такое тоже имеет право быть и при этом все счастливы. (Он же Топ, Господин Мастер (как Хозяин- в переводе, так и как Топ, как Садист, принято в СМ практиках)
Или Мастер может просто обучать или применять одну практику и не быть ни Господином ни Хозяином. Мастер флогеляции, бондажа. Провел сессию, показал публике экшен и все довольны.
Все это может включать подчинение, может не включать. Если договорились слушать только на время сессии. Не всем надо силу и власть. Для многих просто получить драйв.
|
|
|
 | Liana | 24Янв2013 17:34:54 |
|
Наставник ,Учитель... о чем речь) общалась с одним и спросила почему он считает себя Верхним, он ответил, вообще мне все равно на эти определения, Верхний, БДСМ и т.д. но я просто люблю когда женщина мне подчиняется, я мужчина , и люблю "драть" ))) и все ... по моему мнению, все это Мастер- Учитель, этого или не бывает, или бывает ооооочень редко, а в основном просто - мужчины )))))))))
дело вообще в другом, как этот каждый мужчина себя подает, и как женщина хочет видеть...желание увидеть великая вещь)) можно столько всего усмотреть , и восхвалять и боготворить , чего на самом деле и в помине нет.
|
 | Джек_из_Тени | 24Янв2013 18:20:50 |
1 |
Не думайте о том, что верхний может сделать для Вас. Думайте, что Вы можете сделать для верхнего. (с) ну, немного видоизмененный :)
|
 | Tematik | 24Янв2013 21:37:17 |
|
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| bond | 25Янв2013 05:41:21 |
|
Согласен с Вами. Что-то из серии "если Верх не может ничему научить...за что его уважать? И какой же он Верх тогда?" - как в анекдоте "ну вот такой хреновый Верх!":-) То есть, бывает и так конечно, но как-то в моем представлении этот вариант не для "большинства низОв":-))
|
 | БэДмон | 16Фев2013 18:07:25 |
|
Наверное, не всегда...к сожалению.. Но я за то, чтобы почаще!!! )))
|
 | Экспер | 16Фев2013 19:29:58 |
2 |
Наставник это Учитель.
он может и не видеть ученика, но поделиться с ним(й) так необходимыми знаниями.
и появляется Наставник обычно в начале пути.
тогда когда надо взять за руку и провести мимо открытых колодцев.
а после некоторое время идти рядом поддерживая...
и уйти помагая обходить колодцы новой.
|
 | Alkun | 18Ноя2014 20:45:19 |
|
Можно детализировать? Наставник - компас. Верх - рулевой. Наставник - проводник (Сусанин), верх - двигатель. Наставник знает путь и без ориентиров. Верху - на путь наплевать. Ему подавай тут и сейчас. Или я не прав?
|
|
 | dianochka | 05Ноя2015 14:25:44 |
|
Я хочу немного изменить вопрос. Скажите, если в паре Топ и сабмиссив имеют мало опыта, нормально когда нижний учит верхнего различным практикам? Например, игры с воском.
Спрашиваю, потому что наболело. Я не хочу учить моего Топа. А он, кажется, обиделся. Ну или рассердился.
Для меня учитель - априори доминант. А я не хочу доминировать, но и терять Господина не хочу.
|
| bond | 05Ноя2015 16:11:48 |
|
Думаю, совершенно нормально. Даже статейки-заметки давно уже появлялись на эту тему много лет назад на разных ресурсах. Если у топа опыта нет, а у нижнего опыт большой, то именно нормально сначала научить практикам, а потом уже доминант будет по своему усмотрению применять то, что сам выберет, из того, что уже освоил-умеет-научился.
|
| dianochka | 05Ноя2015 16:18:21 |
|
А у меня нет опыта.((((
|
| bond | 05Ноя2015 16:21:11 |
|
Тогда, думаю, что учиться вместе тоже нормально, взаимно)
|
| dianochka | 05Ноя2015 16:23:34 |
|
Спасибо, bond. Пойду прощения просить.
|
|
|
| dianochka | 05Ноя2015 16:21:54 |
|
Извините, bond. Просто на эмоциях. У меня в реале была только одна сессия и год в вирте. Я не могу учить. Я сама иду по теме по принципу "кажется, тигры это не едят".(((
|
| bond | 05Ноя2015 16:28:42 |
1 |
Да все мы учились, и когда-то были без опыта. Поэтому повторюсь, но если у обоих нет опыта, но есть желание, то конечно, нижний должен помогать верхнему изучать практики и т.п., если у него есть какие-то соображения, идеи, мысли, и т.п. Я так считаю. Так что, успехов Вам и партнеру.
|
|
|
|
 | Сержант_Бертран | 06Ноя2015 07:21:03 |
1 |
В идеале: да, Верх должен быть наставником. Это логично. Но бывают, конечно, и исключения, когда опытный(ная) нижний(няя) вынужден брать на себя это бремя. Тогда это требует особого мастерства и деликатности, но результат может быть весьма интересным. В свои 16 лет я сам, в каком-то смысле, стал "результатом" такого варианта отношений ))
|
 | BarBaRisKa | 01Апр2017 23:09:19 |
1 |
Согласна с Вами что Верх должен быть наставником. Мне как то повезло в этом плане что мой Господин с опытом в теме 12 лет взял меня и учил для себя... Но если не всем так повезло то уж куда деваться то? Если оба новички то и учатся пусть вместе, но каждый в своей ипостаси а потом практикуют на сессии. Информации сейчас много как и форумов где все друг друга поддерживают и всегда помогут советом.
|
|
|  женаМужа | 07Ноя2015 11:46:47 |
|
Почему бы и нет? Во всяком случае, Он лучше Вас прочувствует и если, как Вы говорите, опыта очень мало ли даже совсем нет, то методом проб и ошибок Вы найдете свои способы удовлетворения желаний.
|
| Zenna | 02Апр2017 11:35:16 |
2 |
Иногда бывает так, что Верхний новичок, а нижний с опытом в теме. Но в то же время, Верхний всегда должен иметь в чем то преимущество, это образование, социальный статус, карьерные достижения, природная склонность к лидерству ( последнее почти как правило)
В таких случаях - я знаю это от других подобных пар- нижний может помогать верхнему входить в тему, давать советы и направления, и это не противоречит его роли нижнего. По мере роста Верхнего, необходимости учить его возможно, уже не будет.
|
|
К началу топика
|
Главная 
Библиотека
Игры
BDSM отношения 
