bdsmion

БДСМ сообщество
 
Культурный центр BDSM
Здесь светло!
Добро пожаловать!

Вход

Что такое БДСМ? Что такое bdsmion.com?
Безопасный режим
Безопасный режим скрывает весь основной графический контент сайта (эротические фотографии, фотографии пользователей и т.д.).

Таким образом, Вы можете общаться и просматривать сайт, не опасаясь случайных досужих глаз (на работе, в интернет-кафе и других публичных местах). Это также экономит Ваш трафик.
   

Тема «Там и должно быть холодно»


 
  Сержант_Бертран

22Апр2014

09:56:53

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Холодно.
Как же всё-таки холодно.
Глинтвейна бы.
Но кто пойдёт за вином?
Я?
Нет, уже никуда не пойду.
Думаю,
целый день об одном думаю.
Ответ никак не найду,
почему мне так
холодно...
Как же всё-таки холодно.
Ведь лето уже пришло,
как сказали мне.
Не верю.
И за вином не пойду.
Потому что там
холодно,
там очень и очень холодно.
И не говорите про лето мне!
Не было лета в прошлом году.
А этот
чем может быть лучше год?
Если он так ужасно нАчался,
То чтО там хорошего ждёт?
Там и должно быть холодно.
Я никуда не пойду.

28 мая, 2008
 
  Himera5239

22Апр2014

09:59:11

 Полезный комментарий. Проголосовать.
С чувством написано...спасибо!
 
  Сержант_Бертран

22Апр2014

10:01:47

 
Вам спасибо за то, что читаете )
 
  Анастейша

22Апр2014

14:13:17

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Стихотворение пронизано чувством, что даже почувствовала этот хОлод. Спасибо за такую чувственность.
 
  Captain_Morgan

23Апр2014

00:11:12

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Я, вероятно, не такой чувствительный, как вышеотписавшиеся комментаторы...
Только не заметил ни стихов, ни чувств. Творение пронизано повторениями и только.
Позволю себе некоторые преобразования. Насколько поменяется смысл?

Жарко.
Как же всё-таки жарко.
Лимонада бы.
Но кто пойдёт за лимонадом?
Я?
Нет, уже никуда не пойду.
Думаю,
целый день об одном думаю.
Ответ никак не найду,
почему мне так
жарко...
Как же всё-таки жарко.
Ведь лето уже прошло,
как сказали мне.
Не верю.
И за лимонадом не пойду.
Потому что там
жарко,
там очень и очень жарко.
И не говорите про зиму мне!
Не было зимы в прошлом году.
А этот
чем может быть лучше год?
Если он так ужасно нАчался,
То чтО там хорошего ждёт?
Там и должно быть жарко.
Я никуда не пойду.

Есть шанс, что кто-то и в таком варианте увидит пронизывающую чувственность.
И забавно, что у всех год начинается с зимы, а у кого-то - с лета...
 
  Сержант_Бертран

23Апр2014

03:53:57

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Не знаю таких, у кого бы год начинался с лета и в тексте стихотворения ничто на это не указывает. Хотя если быть точным, то у антиподов год начинается именно с лета, однако, я никогда не был знаком ни с одним из них. Впрочем, это не так важно.
Желаю успехов в дальнейших "преобразованиях" чужих стихов. Достойнейшее занятие.
 
  Captain_Morgan

23Апр2014

12:12:13

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Про антиподов - верное замечание.
А про то, что указывает на начало года, могу сказать, что надо внимательнее читать.
"И не говорите про лето мне!
Не было лета в прошлом году.
А этот
чем может быть лучше год?
Если он так ужасно нАчался,
То чтО там хорошего ждёт?"

Чужие стихи преобразую крайне редко. Но не в этом случае.
Здесь стихов просто нет.
Если есть желание писать стихи, то имеет смысл подумать о рифмах и ритме. И хорошо бы - о смысле.
 
  Сержант_Бертран

23Апр2014

12:44:01

 Полезный комментарий. Проголосовать.
И где там написано, что год начался летом? Читать надо внимательней, это верно.
Речь о том, что "не было лета в прошлом году" и "лирический герой" не верит, что в этом году лето наступит, потому что год этот для него начался, видимо, не очень удачно ("ужасно" даже) и что-то в начале года случилось такое, что человеку стало "очень и очень холодно" и согреться он никак с тех пор не может, он не верит в приход лета, о котором ему говорят и не хочет выходить туда, где по-прежнему холодно. Ему теперь всегда и везде холодно.
Но ещё раз повторю: НИЧТО в тексте не указывает на то, что год начался летом. Как этот текст не читай, хоть cнизу вверх, хоть справа налево. Нет там этого. Если, конечно, не додумывать что-то самому.

By the way: стихи могут быть вообще без рифмы, могут быть с плавающей рифмой, с т.н. "бедной рифмой" и т.д. Ритмика тоже может быть выстроена синкопировано, метрика может применяться самая разнообразная. Главное верно передать настроение, как в данном случае. Ибо этот стих - всего-лишь нарочито нервно зарифмованная эмоция, настроение. Для этого и рифма монотонно топчется на повторах, и ритм рвётся. На кого-то это действует, на кого-то - нет. Всё дело в "чувствительности", тут Вы правы.

P.S. у меня нет желания писать стихи, но иногда возникает душевная необходимость. Как случилось в тот день, когда мне было "холодно".
А "преобразовывать" чужие стихи всё-таки достойнейшее занятие.
 
  Captain_Morgan

23Апр2014

13:11:43

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Как много объяснений про начало года. А ведь все-таки возникает чувство ощущение, что год "нАчался" именно с холодного лета!

"...этот стих всего-лишь нарочито нервно зарифмованная эмоция..."
Увидел три рифмы: пойду - найду, пойду - году, год - ждёт.
И как-то уж слишком нервно эмоция зарифмована. Чересчур "ритм рвётся". Вплоть до отсутствия такового.
Напрашивается "аффтар жжёт!"...

Исходя из "By the way",
стихом
можно счтать любую прозу,
которая
хотя бы отдаленно
передает
какие-либо чувства.

"P.S. у меня нет желания писать стихи..."
Замечательно! Имеет смысл на этом остановиться.
 
  Сержант_Бертран

23Апр2014

14:15:14

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Ваши ощущения - это очень важно, но приписывать чужому тексту несуразности, основываясь только на них, это ... в русле благородного занятие "преобразования чужих стихов". А тут уж, "и любимая собака лучше под руку не попадайся", тут уж любой допуск и кривотолк сгодится. Понимаю. Достойно.

Когда "возникает ощущение" и напрашивается жжение, то никакие объяснения элементарного не помогут. Тут надо просто остановиться, в этом Вы тоже правы.
Благодарю за драгоценные советы и бесценное внимание. Узнал много нового. Спасибо.
 
  Сержант_Бертран

23Апр2014

14:49:02

 Полезный комментарий. Проголосовать.
P>S. про рифмы и ритмы, а также их отсутствие в стихах (не моё)))

Постигая звуки этого миpа...
Мое сеpдце отдано музыке -
Тишине отдана душа
----------------

Чьи-то глаза
с высокого неба
пристально смотрят
на Землю.

Я взглядом встречался
с глазами этими
и потому говорю,

чьи-то глаза
с высокого неба
пристально смотрят
на Землю.
----------------------

Дней смена
с каждым днём
становится всё незаметней,
отчётливее - очертания облаков.

Людей измены - очевидны,
как в аквариуме рыбки.
Не стоит времени
искать друзей и прогонять врагов.
 
  Captain_Morgan

23Апр2014

22:34:07

 Полезный комментарий. Проголосовать.
"...приписывать чужому тексту несуразности, основываясь только на них..."
Интереснейшее логическое построение!
А мои ощущения возникли именно из логического ряда, построенного автором. Специально спросил еще несколько человек по этому поводу - аналогичные ощущения.
Впрочем, пусть это останется моим субъективным мнением.

"...это ... в русле благородного занятие "преобразования чужих стихов"..."
Повторюсь, стихов здесь не увидел. Если это творение - стихи, то стихом можно считать любой текст (по желанию автора текста).
Вспоминается пародия на такие произведения Великого М.В.Ломоносова:
"Сидит ворона крыше на...
У! Какая вышина!"
Причем, у Ломоносова даже в пародии была рифма. Хоть и пародийная.

"P>S. про рифмы и ритмы, а также их отсутствие в стихах"
Прямо скажу - приведены неудачные примеры. Не на них имеет смысл равняться!

И еще раз:
"P.S. у меня нет желания писать стихи..."
По этому поводу:

Не писал стихов и не пиши!
Лучше погуляй и подыши.
За перо поспешно не берись,
От стола подальше уберись.
Не спеши, не торопись, уймись,
Чем-нибудь, в конце концов, займись.
Выброси к чертям карандаши.
Полежи, в затылке почеши.
Суп свари, порежь на кухне лук.
Выпей чаю, почини утюг.
Новый телевизор разбери —
Посмотри, что у него внутри.
Плюнь в окно и в урну попади!
В оперетту вечером пойди.
Вымой пол, прими холодный душ,
Почитай на сон грядущий чушь…
Что-нибудь, короче, соверши!
Не писал стихов - и не пиши!
Александр Иванов
 
  Сержант_Бертран

24Апр2014

18:15:28

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Благодарю. Всё теперь стало предельно ясно, особенно, когда был пущен в ход Сан Саныч :).

Однако увильнули ВЫ не очень ловко. Несуразность, которую Вы попытались мне приписать - якобы в моём тексте есть ссылка на то, что год начинается с лета (кстати, весьма поэтичный мог бы быть допуск) - так и остался на Вашей совести (уверен, ей не привыкать).
 
  Брянский

24Апр2014

15:24:29

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Помоему, ритм в них не отсутствует :)
А можно узнать, чьё это - про очертания облаков?? Понравилось ) Да и про глаза понравилось тоже.
 
  Сержант_Бертран

24Апр2014

18:40:25

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Да всё там прекрасно с ритмом. Замечательные стихи, на самом деле. Их автор один из лучших русских поэтов своего поколения - Андрей Соловьёв.
------------------------------------
********
Бонус-инфо: стихами "считается" текст, который ритмически организован за счёт особой метрики ударений. Наличие рифмы в них не обязательно. В современной поэзии, с начала XX века, одним из основных, если не преобладающим, стал такой размер, как верлибр (примеры которого и использованы в этой теме, начиная со стихотворения "Там и должно быть холодно", который, впрочем, можно отнести и к разряду т.н. "деструктивного стиха").

Т.ч. прежде, чем уваж. Капитану приспичило рядиться в тогу эксперта и поучать учёных, неплохо было бы прежде самому изучить мат.часть :)

Ещё один характерный пример верлибра:

Я люблю многое, близкое сердцу,
Только редко люблю я…
Чаще всего мне приятно скользить по заливу –
Так – забываясь
Под звучную меру весла,
Омоченного пеной шипучей, -
Да смотреть, много ль отъехал
И много ль осталось,
Да не видать ли зарницы….

пример деструктивного стиха:

И я затянут
Лентой млечной!
Тобой обманут,
О, Вечность!

Подо мной растянут
В дали бесконечной
Твой узор, Бесконечность,
Темница мира!

Узкая лира,
Звезда богини,
Снежно стонет
Мне.

И корабль закатный
Тонет
В нежно-синей
Глубине.

Всё дело в задаче, которую ставит перед собой автор. Если для решения задачи больше всего подходит именно верлибр, то имеет смысл пользоваться именно им, а не банальной рифмой и классической метрикой.
Такая задача интуитивно стояла и передо мной, когда писал "Холодно". Именно выбор такой свободно-деструктивной формы и дал мне возможность, как я считаю, создать напряжение внутри текста, дать пульсацию нужному нерву, на грани отчаяния. Можно судить о том, хорош или плох этот стих, это уже дело вкуса, но утверждать, что это не стих вовсе станет только не очень сведущий человек.

BTW: Несложно заметить, взяв на выбор любые три-четыре моих стиха даже из подборки, которая есть на этом сайте, что у меня нет никаких проблем с классической рифмовкой и традиционной метрикой, когда требуются именно они :).
 
  Captain_Morgan

24Апр2014

23:40:44

 Полезный комментарий. Проголосовать.
"...Несуразность, ... - так и остался на Вашей совести (уверен, ей не привыкать).
Считаю замечание в скобках весьма некорректным. Это попытка вызвать ответные оскорбления? Готов обсудить это при личной встрече.

Специально поясню по поводу несуразности. Я увидел в этом творении логическую последовательность:
"...Как же всё-таки холодно.
Ведь лето уже пришло,
...
А этот
чем может быть лучше год?
Если он так ужасно нАчался,
То чтО там хорошего ждёт?..."
И нигде не сказано ничего о том, с чего же "нАчался" год, кроме "холодно" и "лето уже пришло".
Впрочем, пусть эта логическая последовательность останется на авторской совести (...).
Повторюсь, это - мое субъективное мнение. И еще, как минимум, нескольких человек.

"...приспичило рядиться в тогу эксперта и поучать учёных..."
Мне "приспичило" высказать свое мнение. Без тог и поучений. Ибо - бисер метать...
Я говорил выше:
"Если есть желание писать стихи, то имеет смысл подумать о рифмах и ритме. И хорошо бы - о смысле."
"Повторюсь, стихов здесь не увидел. Если это творение - стихи, то стихом можно считать любой текст (по желанию автора текста)."
Для примера ("вообще без рифмы... и ритм рвётся"):
Бонус-инфо:
Стихами "считается" текст,
Который
Ритмически организован
За счёт
Особой метрики ударений.
Наличие рифмы
В них не обязательно.
В современной поэзии,
С начала XX века,
Одним из основных,
Если не преобладающим,
Стал такой размер,
Как верлибр.

Крайности были всегда. А после реформ Министерства образования РФ приемлемо стало очень многое...
Например:
Несуразность - остался (мужской род?).
И это, к огромному сожалению, становится нормой, потому что творят
"...открыватели порталов,
помогущих бежать из плена..."
И это тоже - мое мнение!
Впрочем, время все расставит по местам.
 
  Сержант_Бертран

25Апр2014

14:40:09

 Полезный комментарий. Проголосовать.
От встречи не отказываюсь, в Екатеринбург, правда, не собираюсь, но в Питере - всегда к услугам.

Насчёт "некорректности" - не более, чем глумливое "преобразование" чужих текстов, с последующими непрошеными советами (того же глумливого оттенка), с приписыванием моему тексту того, чего в нём просто нет. Мне казалось, что совесть в этом месте должна была шевельнуться у Вас. Ошибся. Бывает.
Впрочем, если ВЫ считаете это замечание излишне оскорбительным, а совесть свою чистой, то простите великодушно. Ранить не хотел. Просто предположил. "Основываясь на своих ощущениях".

По поводу "логической последовательности", которую Вы нашли между строчками, которые разделяют 12 других строк: она усердно навязывается Вами (на основании "ощущений"), но нет в моём стихотворении ни слова о том, что год начался с лета и я не вижу необходимости в дополнительных пояснениях, на этот счёт. Всё объяснил в самом начале. Год начался ужасно - это есть. Но не летом и не вчера. И его (года) начало не предвещало ничего хорошего. Вот и всё, что там можно вычитать, если не прибавлять ничего от себя.

Насчёт "тог и поучений", то ВЫ именно с них и начали (в подчёркнуто менторском тоне), ими и продолжили. Поучения, назидания, ёрнические советы. Если бы Вы просто высказали своё мнение (без высокомерных и хамоватых советов о том, что мне делать в дальнейшем и на что обращать особое внимание), то я бы принял его вполне спокойно. Любое. Любое мнение высказанное корректно и доброжелательно считаю позитивным. Даже если оно резко отрицательное. Обычное дело.

BTW: В Вашем "примере" нет верлибра, ибо нет никакой метрики вообще. Нет ударной последовательности и ритмического рисунка. Здесь одной "лесенки" мало, знаете ли.
"Крайности", примеры которых я привёл, это стихи Фета и Блока.
Кстати, в англ., франц, немецкой поэзии эти "крайности" (верлибр) давно уже стали нормой, а рифмовка едва ли не архаизмом. У нас иные поэтические традиции, но свободный стих тоже давно перестал быть "крайностью". И реформы здесь никакой роли не играют. Просто время изменилось.
Как видите, мне бисера совсем не жалко, раз уж такая пьянка пошла :)

P.S. цепляться к опечаткам - это уже как-то совсем мелко. Или нет?
А грамматические нормы в стихах иногда принято нарушать в угоду ритмике, интонации, неожиданной рифме и т.д. Примеры нужны?
 
  Captain_Morgan

27Апр2014

01:10:43

 
Что же, появился еще один повод посетить Питер.

"...у меня нет никаких проблем с классической рифмовкой и традиционной метрикой..."
Специально заглянул. Кое-что даже понравилось.
Зачем же опускаться до уровня изложения чувств суперленивого алкаша, которого с похмелья трясет и колотит даже летом?

"...Насчёт "некорректности" - не более, чем глумливое "преобразование" чужих текстов, с последующими непрошеными советами (того же глумливого оттенка)..."
В моих словах не было НИ СЛОВА ни о ЛИЧНОСТИ автора, ни о качествах этой личности!
А советы просто напрашивались. При этом, соблюдая корректность, не стал приводить отзывы других читателей этого творения, ввиду их неформатности.
И не стоит рассчитывать на одни лестные отзывы. Особенно в этом случае.

"...Впрочем, если ВЫ считаете это замечание излишне оскорбительным, а совесть свою чистой, то простите великодушно. Ранить не хотел. Просто предположил..."
Вижу "крокодиловы слезы". Без предположений.

"...По поводу "логической последовательности"..."
Не вижу смысла повторяться. Сказано достаточно.

"Насчёт "тог и поучений", то ВЫ именно с них и начали (в подчёркнуто менторском тоне), ими и продолжили. Поучения, назидания, ёрнические советы. Если бы Вы просто высказали своё мнение (без высокомерных и хамоватых советов о том, что мне делать в дальнейшем и на что обращать особое внимание)..."
Не было ни менторства, ни поучений, ни назиданий.
Все советы были - от души. Без ёрничания, высокомерия и хамоватости.
Было легкое подтрунивание, а отнюдь не глумление.
Может быть, автору имеет смысл пересмотреть свое отношение к чужому мнению касательно своих творений? И спокойнее относиться к замечаниям в адрес публикуемых произведений?

"...Любое мнение высказанное корректно и доброжелательно считаю позитивным. Даже если оно резко отрицательное..."
Вся переписка показывает обратное. И насколько автор честен? Как там - с совестью?

"...BTW: В Вашем "примере" нет верлибра, ибо нет никакой метрики вообще. Нет ударной последовательности и ритмического рисунка..."
А в опубликованном творении есть метрика, ударная последовательность и ритмический рисунок???

>>>Верлибр - (франц. vers libre - свободный стих) - форма метрической композиции, характерная для ХХ в. В целом В. определяют по негативным признакам: у него нет ни размера, ни рифмы, и его строки никак не упорядочены по длине (см. система стиха). Это означает, что можно взять любой кусок прозы, произвольно разбить его на строки - и в результате должен получиться верлибр. Формально это так и есть. Но здесь чрезвычайно важно следующее: один и тот же кусок прозы может быть разбит на строки по-разному, и это уже момент творчества - сам факт этого разбиения.
...
Источник - Руднев В. Словарь культуры ХХ века
И - к слову:
"...неплохо было бы прежде самому изучить мат.часть..."

"...примеры которых я привёл, это стихи Фета и Блока..."
И примеров таких крайностей предостаточно в истории. Как и споров о них. А о стихах Пушкина почти не спорят.

"...эти "крайности" (верлибр) давно уже стали нормой..."
"...нормы в стихах иногда принято нарушать..."
Сначала нормы "иногда" нарушают, потом доходят до крайностей, а потом крайности становятся нормой. И не только в стихах.
Увы, достаточно крайностей насаждается в качестве нормы. Примеры нужны?
"...раз уж такая пьянка пошла..."
Одна из крайностей - вырубка виноградников в ходе борьбы с пьянством... :(

"...P.S. цепляться к опечаткам - это уже как-то совсем мелко..."
Когда опечатки повторяются не раз, их считают ошибками.
Или нормой?
 
  Сержант_Бертран

27Апр2014

21:47:29

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Ладно, Кэп, предлагаю мировую. Позиции мы выяснили, никто из нас их менять, разумеется, не собирается, мы начинаем ходить по кругу и смысла в этом уже нет ни малейшего, как мне кажется. Чем дальше будем входить в штопор, тем глупей это всё будет выглядеть.
 
  Captain_Morgan

27Апр2014

21:55:41

 
Что же, соглашусь с тем, что дальнейшее обсуждение не приведет ни к чему. Сам уже хотел предложить закончить этот разговор, идущий по кругу.
Надеюсь, однако, что отсутствие "проблем с классической рифмовкой и традиционной метрикой" будет использовано в полной мере.
 
  Искренность

11Апр2018

17:09:00

 Полезный комментарий. Проголосовать.
С чувством. Спасибо.
 
  Лайла

11Апр2018

20:28:48

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Мне понравилось Ваше стихотворение. Спасибо, что поделились сокровенным, Сержант_Бертран.
 
  Сержант_Бертран

11Апр2018

21:31:43

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Благодарю, что напомнили мне самому об этом стихотворении. Мне оно дорого.
 
  Avis_rara

12Апр2018

14:22:28

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Просматривая стихотворение,ощущается неуютность,неуверенность,желание более лучшего начала года.Многие чувствуют подобное,поэтому стихотворение,несмотря на "нестандартность",найдёт своего читателя и положительный отклик.
 
  нотка

13Апр2018

16:31:22

 Полезный комментарий. Проголосовать.
как правило "нестандартность" как раз и притягивает, стандарты , это для стихов звучит вообще грустно)



К началу топика