Вход
			Что такое БДСМ?
			Что такое bdsmion.com?
			Безопасный режим Безопасный режим скрывает весь основной графический контент сайта (эротические фотографии, фотографии пользователей и т.д.).
  
Таким образом, Вы можете общаться и просматривать сайт, не опасаясь случайных досужих глаз (на работе, в интернет-кафе и других публичных местах). Это также экономит Ваш трафик.	  
	
	 | 
	
	
	
	
  Тема «О доверии»
	  |      Аленькая | 13Авг2013 16:58:34  | 
		   5  | 
	 
	
		| 			 ==================================  Пока мы ставим вопрос таким образом, что доверие к человеку - это наша внутренняя уверенность, что человек всегда будет вести себя "хорошо" (с нашей точки зрения), т.е., как мы с ним договорились, как мы его попросили и т.п. - в этом случае доверять нельзя вообще никому. Любой человек - величина непостоянная. Когда мы думаем, будто хорошо знаем человека, мы на самом деле хорошо знаем самое привычное/обычное для него состояние сознания. Или два таких состояния, или десять. Возможных вариантов всегда больше. И в этом смысле мы не знаем даже себя.
  Далее. Ни один человек не может гарантировать (в т.ч. самому себе), что всегда будет вести себя в соответствии с принятым решением, данным обещанием, установленной договоренностью, т.е. "как должно". Те, кто говорит, будто всегда отвечает за свои слова и всегда контролирует свое поведение, просто еще не испытывали радикальную смену состояний сознания. Или, что еще вероятней, просто этого не помнят. Понятно, что это не только не гарантирует отсутствие подобных ситуаций в будущем, но скорее обещает, что они непременно будут. Пока доверие = гарантия, мы не можем доверять даже себе. Т.е., можем, конечно, но это довольно глупо.
  И пока доверие = гарантия, мы постоянно будем приходить к одному и тому же: возможность доверия другому, пока он ведет себе "хорошо", и кризис доверия после первого же (второго, третьего, у всех свои точки кипения) "плохого" поступка, разрушающего наши иллюзии (потому что конструкция "доверие = гарантия" иллюзорна, и возможность долго ею пользоваться - просто вопрос житейской удачи. Бывают такие счастливые совпадения, когда партнер "плохих" поступков не совершает, или мы о них просто не узнаем).
  А вот теперь, сидя на этих руинах, попробуем собрать из обломков годную рабочую конструкцию.  Что человек действительно может контролировать, так это свое намерение вести себя в соответствии с обещаниями/договоренностями и т.п. Ну, то есть, вести себя "как должно". Контролировать намерение - это не значит вот так сразу с первой попытки стать властелином себя. Это значит - стараться. Не оставлять усилий ни после срывов, ни после долгого промежутка времени жизни без срывов. Вообще до самого конца - не оставлять.
  Соотвественно, чему мы можем доверять или не доверять - так это именно чужому намерению. Доверять чужому намерению не означает ждать, что поступки другой стороны всегда будут "хорошими". Это означает, что мы осознаем и ценим усилия другой стороны к совершенствованию себя (и нам нравится вектор направления этого совершенствования, потому что вообще-то вектор может и не нравиться, это уже другой разговор).
  Доверяя чужому намерению, мы относимся к срывам именно как к срывам. Т.е. не "ок, теперь так будет всегда". И не "ничего особенного не случилось, забудем". А понимаем, что произошел срыв, это плохо, но, теоретически, преодолимо. И совместные усилия должны быть направлены, в первую очередь, на поддержание сорвавшейся стороны, потому что единственная реальная опасность тут - утратить намерение, решив, что ничего не получается и "я не гожусь". У всех иногда не получается, тем не менее, все "годятся".
  И наконец, последнее. Откуда берется доверие. Только изнутри. Доверие - тоже результат намерения, сформированного волей. Формируя решение испытывать или не испытывать доверие, мы, конечно, опираемся на внешнюю информацию, т.е., поступки другой стороны и сходное/отличное от нашего представление об идеале. Но решение, на каком этапе включить или выключить доверие, всегда принимаем мы сами. Тут, кстати, тоже могут быть срывы, ничего страшного в них нет, пока мы осознаем, что это - именно срыв, а не полноценный кризис-навсегда.
  Тут еще следовало бы добавить, что своим доверием (когда оно - волевое решение и осмысленный выбор) мы еще и укрепляем намерение другой стороны (при условии, что наше понимание вектора усилий совпадает не только на уровне декларации), но это уже из области прикладной магии, интуитивно и так понятной, а анализу плохо поддающейся. И бог с ней.
  Это нашла на одном из сайтов. Автор - Макс Фрай (она же Сhingizid, она же Мартынчик). 
			
					 | 
	   |      The_Dark_Samael | 13Авг2013 18:06:02  | 
			  | 
		 
		Есть хорошая поговорка: "Доверяй, но проверяй!" Этой поговоркой можно и нужно позьзоваться. Только вот вопрос - А зачем вообще доверять? Я не говорю сейчас о доверии например нижней к ее Верху. Я говорю о доверии в общем. В обществе модно (да и не скрою - практично) "носить маски". Так о каком тогда доверии речь?! Тема о доверии как была не решенной, так не решенной и осталась. Дело риска, стоит ли... Многие ответят отрицательно. 
			 | 
	   |      nina03 | 14Авг2013 01:34:22  | 
			   2  | 
		 
		Да маски носить практично.. Но такие люди потом страдают, наступает момент когда они понимают что их настоящее лицо так никто и не узнал...
 А доверять нужно, ну.. не всем конечно, но так жить гораздо ВЕСЕЛЕЕ, и на душе тепло от собственной искренности 
			 | 
	   |      The_Dark_Samael | 14Авг2013 06:48:20  | 
			  | 
		 
		Со временем, Ваше мнение изменится... 
			 | 
	   |      Брянский | 14Авг2013 08:46:30  | 
			  | 
		 
		Ваше тоже :) 
			 | 
	   |      The_Dark_Samael | 14Авг2013 10:12:12  | 
			  | 
		 
		Хм... Вы считаете, оно станет еще циничнее?) 
			 | 
	   |      Брянский | 14Авг2013 18:24:01  | 
			  | 
		 
		Ну это уже зависит от вашего "вектора" :) 
			 | 
	   |      The_Dark_Samael | 14Авг2013 18:31:41  | 
			  | 
		 
		Скорее от круга общения... смею полагать) Кстати, рад поболтать с Вами, уважаемый Брянский) 
			 | 
	   |      Брянский | 14Авг2013 18:34:22  | 
			  | 
		 
		Да да, от круга общения )
 Который сам вас выбирает, а не вы его, надо полагать? :)
 Или всё же наоборот? )
 И я тоже рад, и мы поболтаем )) 
			 | 
	   |      The_Dark_Samael | 15Авг2013 02:14:13  | 
			  | 
		 
		О, Вы знаете, дорогой Брянский.. круг общения такая хитрая штука... Появляется он при довольно сомнительном действии, таком как - обстоятельства. А сомнительные они в силу своего непостоянства. Далее же идут приоритеты сторон. Назовем их - предпочтения. Так вот, предпочтения уже вещь постоянная и укоренившаяся (несмотря на свое второе место). И вот предпочтения уже сыиграв свою (смею заметить - значимую) роль, уходят со сцены и появляется... да, да, - совместимость. Ибо без совместимости сторон, круг общения быть может, но недолго. Вы согласны?)  И наконец-то появляется видимость, право выбора за нами. И вот мы стоим такие в свете софитов (соответственно одеты в бархат), одна нога на поверженом враге (или же выбрать по вкусу). И гордо так изрекаем: "Это Я (обязательно с большой) выбираю свой круг общения!" Всё, занавес и аплодисменты великому! Как то так. Ваш ход, уважаемый:) 
			 | 
	   |      Брянский | 15Авг2013 17:34:31  | 
			   1  | 
		 
		Какое стремление к артистизму :) Да, имеете право )
 По вопросу...
 С обстоятельствами понятно. Вы оказались в коллективе на работе, или же вокруг вас живут ваши соседи, или же вы ходите в спортзал с определёнными посетителями и т.д... это всё обстоятельства.
 С предпочтениями тоже понятно. Этот человек нравится, этот интересен, это не очень, а этот вообще дурак какой-то... В итоге общаемся со всеми, но с некоторыми больше, а с некоторыми - меньше. Но кто же из этого круга сможет повлиять на нас? Как ни странно, я думаю, что все. И вот почему. Интересный вам человек будет подавать пример, укажет вам уровень, к которому вам захочется стремиться, например, и тем самым повлияет на вас. Просто приятный вам человек укрепит вас в ваших убеждениях, являясь их подтверждением, от чего и стал вам приятен, и опять же повлияет на вас. Неприятный вам человек так же своим примером повлияет на вас, либо так же укрепив вас в ваших убеждениях, либо заставив с бОльшим желанием  избегать похожести на него. Но это всё - самые простые примеры влияния, есть ещё куча проявлений влияния людей друг на друга в контексте формирования личности, которые я не смогу перечислить. Однако, суть этих влияний будет очень сильно корректироваться вашим внутренним восприятием. Так, например, когда хам задевает воспитанного и уравновешенного человека, а тот спокойно спускает ему с рук его хамство, уходя прочь по своим делам, кто-то может сказать, что последний - трус и слабак, потому что не стал бить по лицу первого, но кто-то скажет, что последний - зрелый и сильный внутренне человек, потому что не стал делать из пустяка опасной ситуации и не воспринял довольно глупую провокацию, как что-то серьёзное. Вот такие разные взгляды на одну ситуацию ) И вот что я назвал "вектором" ) Его я считаю более первичной силой формирования личности и взглядов человека, нежели чем круг общения. 
			 | 
	  |  
  |  
  |  
  |  
  |  
  |  
  |  
  |  
  |  
  |  
   |      Lupus | 14Авг2013 10:50:26  | 
			  | 
		 
		Статья точная. Хорошая. Утащил в мемориз. 
			 | 
	 
   |      gothic | 14Авг2013 11:03:33  | 
			  | 
		 
		вывод: Доверять нельзя даже самому себе, ибо любой человек слаб,особенно в кризисной ситуации. И тогда доверие - это единство систем оценок  у двух людей ,причем в довольно непродолжительный отрезок времени.
  Как-то раз сын Муллы Насреддина пришёл домой в слезах. Он пожаловался отцу, что дал поиграть игрушку своему другу, которому всегда доверял. А тот, пообещав вскоре вернуть её, потом отказался это сделать.
 — Как мне быть? — спросил маленький Насреддин.
 Мулла Насреддин пристально посмотрел на него и сказал:
 — Влезай на эту лестницу.
 Мальчик послушался, он ведь верил отцу. Когда он оказался метрах в трёх от земли, Насреддин велел ему:
 — А теперь прыгай, я тебя поймаю.
 Мальчик поколебался немного и осторожно заметил:
 — Если я упаду, я ушибусь.
 — Я же здесь стою, чего тебе волноваться? — рассмеялся Насреддин. — Прыгай!
 Мальчик прыгнул, а Насреддин отскочил в сторону. Мальчик ударился об пол, вскрикнул и разрыдался.
 — Ну вот, теперь ты понял, — заметил Насреддин. — Никогда никому и ничему не верь, даже тому, что говорит твой отец.
  Предвосхищу вопрос про доверие нижней к Топу :  я мало кому доверяю в жизни, но при встрече с "моим" Мастером мне было это все равно - просто хотелось быть его... и все... 
			 | 
	 
   |      Зверька | 14Авг2013 11:10:44  | 
			  | 
		 
		Ни один человек не может гарантировать (в т.ч. самому себе), что всегда будет вести себя в соответствии с принятым решением, данным обещанием, установленной договоренностью, т.е. "как должно". 
Доверие в первую очередь должно присутствовать по отношению к себе... ИМХО) Корень слова -  "вера". А дальше - ПРОверка, НЕДОверие, Уверенность... такие разные слова и связанны с одним - верой в себя или другим. Каждый верит другому настолько, насколько способен поВЕРИТЬ в себя и свои силы. Никто не отменит принцип - каждый судит по себе. Тому, кто привык лгать, вряд ли придет в голову что его окружают сплошь честные и искренние люди)Вор наверняка усомниться в праведности остальных))) 
 И главное -  форсмажор бывает всегда) как и исключения из правил)  
			 | 
	   |      gothic | 14Авг2013 11:40:59  | 
			  | 
		 
		ну тогда еще давайте вспомним про САМОуверенность... И это часто весьма неприятная и опасная вещь... 
			 | 
	   |      Зверька | 14Авг2013 11:51:15  | 
			  | 
		 
		кстати да! и она тоже)))) 
			 | 
	  |      bond | 14Авг2013 11:52:10  | 
			  | 
		 
		Доверие-не волк, в лес не убежит:-))) 
			 | 
	   |      Зверька | 14Авг2013 11:52:48  | 
			  | 
		 
		все зависит от того, какого волка кормить)))) (с)  притча о волках) 
			 | 
	   |      gothic | 14Авг2013 11:56:34  | 
			  | 
		 
		ох ,что то для меня вся эта ВЕРа таким пафосом отдает...  Время все ставит по местам .... Тарапися ни нада, как говорил товарищ Саахов))) 
			 | 
	 
  |  
  |  
  |  
  |  
   |      Аленькая | 16Авг2013 18:37:50  | 
			  | 
		 
		Спасибо, хорошо сказали, созвучно моему восприятию! 
			 | 
	 
  |  
   |      LASKA | 14Авг2013 12:47:48  | 
			   1  | 
		 
		[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с  репутацией не менее 1]  
			 | 
	   |      The_Dark_Samael | 14Авг2013 14:19:09  | 
			  | 
		 
		Эксперименты с доверием могут привести как минимум к "потертостям на душе". В худшем же случае - к полному ее уничтожению. Я не настаиваю мне верить на слово. Факты говорят сами за себя... мир забит "бездушными" людьми. Процент положительного исхода такого риска слишком мал. Или же я не прав? 
			 | 
	   |      LASKA | 14Авг2013 14:22:16  | 
			   2  | 
		 
		[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с  репутацией не менее 1]  
			 | 
	  |  
   |      Брянский | 14Авг2013 18:41:18  | 
			   1  | 
		 
		Если Вы никому не доверяете, то Вы одиноки. Не может быть близким тот человек, которому Вы не доверяете.
 Если Вы согласны всегда оставаться одиноким, то тактика недоверия - для Вас, это бесспорно.
 А ещё, если не доверять всем, то можно пропустить того человека, которому доверять можно и который мог бы стать Вашим другом или того больше - "второй половинкой", при соблюдении Вашей сексуальной ориентации, разумеется :) 
			 | 
	   |      gothic | 14Авг2013 18:46:58  | 
			   1  | 
		 
		О боги!) Тогда, если не заниматься сексом со всеми подряд, то можно пропустить идеального партнера. А если не пробовать все блюда всех мировых кулинарных школ, то велик шанс пропустить самое вкусное... Что же есть неразборчивость в таком случае?) А вот в том, что близкому человеку надо доверять - тут Вы абсолютно правы! Именно поэтому он и БЛИЗКИЙ) 
			 | 
	   |      Брянский | 14Авг2013 18:51:11  | 
			  | 
		 
		Вообще-то молодой человек (а может и не молодой, это уже мои домыслы...) предлагал не заниматься сексом НИ С КЕМ, образно выражаясь :) 
			 | 
	   |      gothic | 14Авг2013 19:07:54  | 
			  | 
		 
		не увидела у "темного брата" такой мысли... Хотя позиция готическая))) то есть мне близкая.) В определенные моменты жизни мысли о недоверии всех посещают,я думаю. Потом все проходит...) Но и доверять всем - это добавлять работы докторам))) 
			 | 
	   |      Брянский | 14Авг2013 19:10:29  | 
			  | 
		 
		Буквально такой позиции у "брата" не было :) Это я продолжал Вашу же аналогию с сексом ) 
			 | 
	 
  |  
  |  
  |  
   |      Аленькая | 16Авг2013 18:46:45  | 
			  | 
		 
		Убежать от одиночества - "это ли не цель желанная". Поэтому и верим, и ошибаемся, и снова верим. Понимая, что снова обманемся. 
			 | 
	 
  |  
  |  
   |      Аленькая | 16Авг2013 18:41:38  | 
			  | 
		 
		Часто ли риск себя оправдывает? :) 
			 | 
	 
  |  
   |      Аленькая | 15Авг2013 17:40:14  | 
			  | 
		 
		Мне подумалось, что много обсуждая тему доверия, мы потеряли понимание его истоков. Автор статьи вернул нас к реальности. Спорно, но заставляет задуматься. Спасибо за комментарии, из них я поняла много больше, чем надеялась :) 
			 | 
	 
  |    
 
К началу топика
		 
	
	  
 |