bdsmion

" Главное это осознанный выбор После того, как попробуешь!" (с)
На мой взгляд крайне неразумно, нелогично и опасно следовать подобной схеме, ибо это тоже самое как предложить человеку попробовать наркотик, а потом сказать ему делать "осознанный" выбор. В такой ситуации осознанности не будет, т.к., попробовав, человек уже впал в зависимость и стал наркоманом.

Боль не может быть приятной и восприниматься как нечто приятное, ибо это противоречит самому понятию боли. Какой же это маз, если он боли не чувствует и не воспринимает её как неприятное?

На мой взгляд, если решение прийти в БДСМ, основано на лжи, влитой в уши неофитке, то ни о какой добровольности речи быть не может.

Беседовала тут и дискутировала с очень мудрым и интересным Человеком, по поводу боли и её восприятии мазохистами.

Преамбула:

Боль — физическое или эмоциональное страдание, мучительное или неприятное ощущение, мучение. Является одним из симптомов ряда заболеваний. (с)

С точки зрения медицины, боль — это:

вид чувства, своеобразное неприятное ощущение;
реакция на это ощущение, которая характеризуется определённой эмоциональной окраской, рефлекторными изменениями функций внутренних органов, двигательными безусловными рефлексами, а также волевыми усилиями, направленными на избавление от болевого фактора.
неприятное сенсорное и эмоциональное переживание, связанное с реальным или предполагаемым повреждением тканей, и одновременно реакция организма, мобилизующая различные функциональные системы для его защиты от воздействия патогенного фактора.
Выделяют два основных типа боли: ноцицептивную и нейропатическую. Их различия обусловлено источниками. Ноцицептивная боль является следствием активации рецепторов перефирической нервной системы, болевыми стимулами вследствие повреждения ткани. Нейропатическая боль является следствием повреждения или дисфункции центральной нервной системы или периферических нервов.

Длительная боль сопровождается изменением физиологических параметров (кровяное давление, пульс, расширение зрачков, изменение концентрации гормонов). (с)

Международная ассоциация по изучению боли (IASP)дала следующее определение понятию боль:

Боль — неприятное сенсорное и эмоциональное переживание, связанное с истинным или потенциальным повреждением ткани или описываемое в терминах такого повреждения. (с)
Вывод:

Таким образом, если нет симптомов, позволяющих идентифицировать боль как боль (а именно: неприятное ощущение), то это болью не является. Например: если Вы уронили молоток на палец и у Вас возникло неприятное ощущение, переживание, то Вы испытали боль. Если Вы уронили молоток на палец и у Вас не возникло неприятного ощущения, то боли Вы не испытали.

Мазохист, согласно тем же медицинским данным, это человек, который достигает полового удовлетворения за счет физического или душевного страдания/боли. Т.е., он должен воспринимать оказываемое на него воздействие как боль/страдание, соответственно, ему должно быть неприятно. И как следствие данных неприятных ощущений/боли у мазохиста возникает половое удовлетворение....т.е. схема достижения удовольствия следующая: плохо — хорошо - плохо — хорошо. Боль это путь к удовольствию.

Если человек не воспринимает воздействие как боль/ему не неприятно, то и боли он не испытывает. Схема достижения удовольствия в этом случае: хорошо — хорошо.


Вопрос:

Если человеку хорошо в процессе воздействий и ему они приятны, возбудительны и приводят к оргазму, то на Ваш взгляд этот человек мазохист или всё-таки немазниразу?)))

Всё равно, я полагаю, что будет по-разному с сексуально привлекательным для Вас человеком, по-сравнению с асексуальным для Вас человеком)))

"Так и какую мысль вы хотели донести?" (с)
Если резюмировать и упростить изложенное в топике, то мысли в следующем: 1. прежде, чем куда-то рваться, заинтересовавшись "модным" увлечением, надо включить голову и подумать "Зачем оно лично этому человеку надо" и оценить все возможные риски и последствия; 2. не увлекаться потребительством) 3. не покупаться на байки о "прелестях боли" от кейсейя или их жертв))
" Я сразу скажу. Я не хочу здесь начинать споры. Это просто моё мнение." (с)
Спасибо за Ваше мнение. Дискуссии приветствуются))))

Описанное в топике не имеет регионального оттенка)

По теме топика: вспомнила, фразу, которую сказала одна маза со значительным лишним весом, что ей часто Садисты говорят, что у неё «подходящая» для черного СМ внешность. Главное во внешности черной мазы, по мнению таких СМ-еров, что: «её не жалко, к ней не испытывают никаких сексуальных желаний и эмоций, остается чистый садизм и желание причинять максимальную боль этой жирной «целлюлитной жопе», с трясущимся огромным животом и жировыми складками на боках, обвисшими жирными сиськами, роже, обезображенной двойным подбородком, измазанным слюнями и соплями...идеальное тематическое мясо» (фраза и мнение не мои!)

Если для БД и СМ с сексом важно восприятие внешности партнера/партнерши как сексуальной и возбуждающей, то для черного СМ требования к «подходящей» внешности могут быть иными совершенно.

Понимаю, что это всё субъективно, и вкусы у всех разные, для кого-то асексуальным партнером могут быть тощие люди (для меня, например, тощий мужчина — это антисекс).

Однако, в целом, возможно сторонники вышеизложенной точки зрения правы в чем-то и в асексуальной Теме лучший партнер, который не вызывает сексуальных желаний, и не отвлекает Садиста от пытки и мучений, не провоцирует жалость и нежность к мазе, позволяет «оторваться» максимально....Не знаю....

Начну с небольшого отступления:

ознакомилась с очень любопытным историческим исследованием части японской культуры садомазохизма, поделюсь некоторыми выдержками из этого труда:

«Это то о чем японцы не любят говорить, но бывает вспоминают о старых временах и увеселительных кварталах....где девушки могли удовлетворить ваш любой каприз. А у японцев ценятся подлинные чувства ... боль ..наслаждение..стыд. Это реальное наслаждение от насилия ...
И все это во имя нации, чтоб наслаждение было полное.
Воспитанием таких и созданием проституток(куртизанок) занимались члены клана кэйсэйя (отверженные, неприкасаемые), люди вне закона ..можно сказать без морали ..точнее своей морали в которой нет морали....они выполняли всю черную работу от пыток, насилия до убийства. Цель чтоб проститутки(куртизанки) приносили доход, чтоб клиент был доволен.
Часто девочки становились проститутками, чтоб оплатить долг семьи, клана, мужа или свой долг.
Женщинам природа дала защитный механизм который при определенных сильных воздействиях, помогает преобразовать боль в эндорфины....
Вот этот механизм и лежит в основе серий методик японцев, которые довольно жестоки в исполнении, чтоб вызвать стрессовое состояние и потом в насилии запустить этот механизм. В результате этих действий получается другой человек. Да она будет получать удовольствие от жестоких пыток, но сама психология сознания будет другой, потому что это состояние позволяет легко запускать удовольствие от пыток.
На самом деле это защита психики от воздействия . » (с)

«...... в Японии этим занимались кланы у которых нет морали и принципов... » (с)

У данных японских проституток не было выбора, не было добровольности, но они осознавали что с ними будет, знали ради чего и из-за чего они идут на это (Гири (яп. 義理 гири, «чувство долга» — элемент культуры Японии; долг чести определяемый традицией поведения; «некая моральная необходимость, заставляющая человека порой делать что-то против собственного желания или вопреки собственной выгоде») и были готовы к последствиям этого процесса.

Задумалась о том, что происходит сейчас, да и всегда, наверное было в ру-Теме,...далеко ли мы ушли от средневековых японских кланов без морали и принципов.

За всё мое время пребывания в Теме практически все неофитки-девушки позиционируют себя как сабы, боли боятся и не хотят её....потом они находят Верхнего, который естественно знакомит их с «волшебным миром БОЛИ», раскрывал их потенциал и «пределы», развивает усиленно в Теме...... и …..через некоторое время данных девушек уже не узнать, все в шрамах, живого места нет, в непроходящих гематомах на всех местах, рубцах, мучающиеся от «голода» с маниакальным желанием всё больше воздействий и сильнее, с пошатнувшимся здоровьем и психикой … «стукните меня черенком от лопаты»....хвастающими сколько ударов розгами они могут выдержать, взахлеб рассказывающие на форумах как они рыдали и выли от боли на дыбе и что они побили «рекорд» по втыканию в них 100500 иголок и т.д. и т. п.

Я считаю, что эти девушки находятся в положении более худшем, чем те японские проститутки, которых увечили для удовлетворения прихотей клиентов, поскольку проститутки прекрасно знали и понимали свой исход и то, что это стало их профессией, а девушек-неофиток с восторженными глазами от возможности «удовольствия от боли» откровенно вводят в заблуждение и обманывают, пытаясь заполучить их добровольное согласие на сессии и экшены. Им рассказывают об удовольствии от процесса, умалчивая итог. Такая добровольность мнимая, т. к. основана на лжи.

В самом начале моего неофитства, бродя по сайтам, я натолкнулась на топик-исповедь умудренных опытом маз, которые рассказывали о себе, о своем пути, и пытались хоть немного дать информации неофиткам, приходящим в Тему, для принятия ими действительно разумного добровольного решения, основанного на полной информации. Красной строкой там была мысль, что садомазохизм это билет в один конец и конец этот будет крайне печальным, ибо ресурсы организма быстро израсходуются, а потребности будут только расти, в итоге членовредительство, суициды, психотерапия и полное разрушение личности....повезет, если начнете как можно позже, чтобы не успеть дойти до края разрушений физиологии.

Из-за чего это происходит? Почему хочется все больше и больше, почему голод, почему «раздвигают пределы», приводя к такому итогу девушек?

На мой взгляд, всё просто))) Человек, приходящий в СМ для удовлетворения своих потребностей, забывает, что потребности, в отличие от девиации (не берем случаи искусственного увеличения девиантных отклонений) имеют свойство только расти и увеличиваться, в итоге превращаясь в зависимость, сходную с наркоманией.

Я считаю, что все те Верхние, которые рассказывают им о прелестях боли, умалчивая о последствиях и итоге этого пути, являются такими же как кейсейя, людьми без морали и принципов, людьми вне закона, лжецами и обманщиками. Девушки не осознавая, что они не являются девиантами, что у них нет изначально никаких психо-сексуальных отклонений, вступая на тропу садомазохизма — обречены.

Соответственно всё, что льется от них в уши неофиткам-потребительницам пустые слова «о любфффи, заботе и радостях Боли» - манипуляция и ложь с целью изготовления годной «японской проститутки» для удовлетворения хотелок, нет никакой гарантии, что скажем через полгода ей не заявят «надоела, выгоняю, беру другую» и никак не помогут с тем же лечением и восстановлением.

P.S. мне повезло, с такими гадами я не сталкивалась...вернее я их видела, но обходила стороной за три километра по окружности....но регулярно вижу печальное зрелище изувеченных физически и/или психически девушек, которые крайне несчастны.