bdsmion

БДСМ сообщество
 
Культурный центр BDSM
Здесь светло!
Добро пожаловать!

Вход

Что такое БДСМ? Что такое bdsmion.com?
Безопасный режим
Безопасный режим скрывает весь основной графический контент сайта (эротические фотографии, фотографии пользователей и т.д.).

Таким образом, Вы можете общаться и просматривать сайт, не опасаясь случайных досужих глаз (на работе, в интернет-кафе и других публичных местах). Это также экономит Ваш трафик.
   

Тема «О Дс отношениях вообще и лайфстайле, в частности»


 
  Lupus

23Янв2012

12:15:57

 Полезный комментарий. Проголосовать. 10 
Несмотря на большое количество определений Дс в инете, на форумах эта тема относится к числу «баянов» - очевидно, потому, что определения, данные на разных сайтах, кардинально различаются. Между тем, для плодотворного обсуждения любого вопроса, как говорили древние, «сначала следует договориться о терминах»…

Определение Д/с

Д/с – это межличностные отношения, построенные на добровольной передаче прав личности (от прав принятия решений в различных областях жизни до права на жизнь) одним партнером (сабмиссивом) другому партнеру (Доминанту) на не определённое заранее время отношений (бессрочно). В эти отношения люди вступают в рамках принципов SSC, и потому, что такие отношения с конкретным человеком являются для них самостоятельной ценностью. Объем передачи прав определяется договоренностью партнеров, в случае передачи прав личности в полном объёме такие отношения носят название лайфстайл, а находящиеся в них люди – Хозяин (Хозяйка) и рабыня (раб).

Расшифровка понятий:

Д/с – это межличностные отношения.
В отличие от БД или СМ, которые являются практиками и включают в себя различные действия, Д/с – это отношения. Так же, как и НЕ тематические отношения любви, дружбы и т.п., они существуют в сознании людей. Тематические практики в процессе данных отношений не являются обязательной составной частью Д/с (ни БД, включая выполнение приказов и введение каких-либо ограничений, ни СМ). То же самое относится к сексу, нетематическому общению, любым другим формам взаимодействия партнеров. Конкретные практики и формы взаимодействия, в которых реализуются эти отношения, определяются исключительно предпочтениями конкретной пары и социальными условиями, в которых происходит это взаимодействие.
Д/с отношения, как и любые межличностные отношения, не имеют цели, лежащей вне отношений – в таких отношениях сами они и являются самостоятельной ценностью. Так же, как не может быть любви, дружбы, ненависти «для» (для удовольствия, выгоды и т.п.)
Любые Д/с отношения, как и любые межличностные отношения вообще, существуют только в формате 24/7 и не могут устанавливаться на заранее оговоренный срок. Отличие лайфстайла от других Д/с отношений исключительно в объеме переданных прав. Как невозможна договоренность любить (или дружить, или ненавидеть) в течение двух часов, так же невозможна «Д/с-сессия». Дисциплинарная практика с заранее оговоренным сроком называется БД-сессией, или ролевыми играми (если речь идет о длительном периоде). В рамках Д/с могут проходить встречи партнеров для БД или СМ воздействий, которые также называются БД и СМ – сессии, или экшены.
Д/с отношения, как и любые межличностные отношения, существуют до тех пор, пока оба партнера осознают себя состоящими в таких отношениях. Они не прерываются, даже если у партнеров полностью отсутствует возможность общения в течение длительного времени. Тем более они сохраняются при невозможности тематических практик (если таковые существовали в данной паре), вообще встреч и т.п. Таким образом, совместное проживание, например, не является обязательным условием таких отношений.

построенные на добровольной передаче прав личности
Д/с - это передача прав личности, то есть основополагающих прав, признаваемых за личностью в современном мире, а не ограничение свободы выбора в тех или иных частных вопросах, не ограничение физической свободы, не «предоставление права» на СМ воздействия или секс. Указанные тематические практики могут применяться в Д/с-паре, однако не составляют сути Д/с отношений.

одним партнером (сабмиссивом) другому партнеру (Доминанту)
Определение человека в качестве сабмиссива или Доминанта – это тематическое позиционирование в рамках Д/с отношений в конкретной паре, и не имеет никакого отношения к личностным психологическим качествам (сабмиссивности или доминантности) и к социальному статусу человека в обществе (подчиненный или начальник). Сами по себе доминантность и сабмиссивность – это психологические особенности людей, которые могут проявляться вне конкретных тематических отношений абсолютно иначе, чем в их рамках. Многие рабы/рабыни являются сильными личностями, психологически доминирующими в своем не тематическом окружении и имеющими высокий социальный статус.

В эти отношения люди вступают в рамках принципов SSC, и потому, что такие отношения с конкретным человеком являются для них самостоятельной ценностью.
Д/с отношениями являются только те отношения, участники которых осознают их именно как тематические (равно – существующие в рамках принципов SSC), и устанавливали их в силу внутренней потребности именно в Д/с отношениях.
Ценностью в Д/с являются именно отношения Д/с с конкретным человеком, а не просто доминирование/подчинение.
Не являются Д/с отношениями такие отношения, в которых передача прав не является самостоятельной ценностью для партнеров, как бы ярко ни было там выражено лидерство одного из партнёров. Доминирование/подчинение в этом случае определяется не тематическим позиционированием, а психологическими качествами или социальной ролью. Таким образом, например, жизнь «по Домострою», сама по себе не делает отношения в такой семье Д/с отношениями.
Не являются отношениями Д/с отношения работник-работодатель, и подобные, так как эти отношения не являются межличностными (это отношения между экономическими субъектами, между функциями и т.п.)
Д/с отношения не могут устанавливаться виртуально (при общении с виртуальной личностью отсутствует информированное согласие).
В Д/с отношения люди вступают добровольно, на основании информированного согласия, взаимно объявив свои отношения именно отношениями Д/с. За каждым участником отношений в Д/с, в том числе в лайфстайле, признается право в любой момент прервать отношения. При этом, у сабмиссива данное право является абсолютным (ничем не ограниченным), а у Доминанта оно ограничено добровольно принятым им решением нести ответственность за сабмиссива, включая его ошибки и проступки. Принятая Доминантом на себя ответственность лишается смысла, если от нее можно отказаться по собственному же решению. Это – собственное добровольное этическое ограничение Доминанта, дополняющее, а не заменяющее общий тематический принцип: право в любой момент прервать отношения.

Объем передачи прав определяется договоренностью партнеров, в случае передачи прав личности в полном объёме такие отношения носят название лайфстайл, а находящиеся в них люди – Хозяин (Хозяйка) и рабыня (раб).
До установления Д/с отношений возможно ношение нижним испытательного ошейника. Межличностные отношения в этом случае – обычные отношения дружбы, любви, и т.п., хотя бы они и сопровождались тематическими взаимодействиями (БД, СМ). Различного рода ограничения, выполнение приказов и этикет, при этом являются БД-практиками.
Часть прав, переданных сабмиссивом, может быть обратно делегирована ему Доминантом. Жизнь в социуме предполагает наличие у сабмиссива необходимости самостоятельно принимать решения в некоторых областях (работа, взаимоотношения с родственниками и знакомыми и т.п.), хотя бы и в пределах, определённых Доминантом, и в духе данных им установок.
 
  Джесс

23Янв2012

19:16:27

 
Очень познавательная статья, спасибо Вам!
У меня небольшой вопрос по поводу виртуального Д/с:
Д/с отношения не могут устанавливаться виртуально (при общении с виртуальной личностью отсутствует информированное согласие).
Что конкретно подразумевается под "информированным согласием", которого, по Вашему мнению, невозможно достичь в т.н. "виртуальных" отношениях?
 
  Lupus

24Янв2012

13:14:21

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Проще говоря: вступают в Дс-отношения с реальной личностью, с хорошо известным человеком, а не с образом, который часто сами себе же и выдумывают...
 
  Argentum

24Янв2012

13:18:01

 
Ну, на самом деле с кем только не вступают в отношения... :) Замечание насчёт выдумывания верное, это действительно имеет место, и на тему психологии виртуальных отношений не одну статью написать можно. Но сплошь и рядом можно наблюдать, как закручиваются самые "сильнодействующие" отношения, основанные на чувствах людей, ни разу не видевших друг друга, дорисовавших друг друга собственной фантазией. Порочность и гибельность таких отношений - другой вопрос. По-разному можно к ним относиться. Но они есть. И это также закономерно.
 
  lasida

24Янв2012

13:20:03

 
А как быть, если ничего не знаешь о человеке, которого видел в реальности и ни один раз... а о другом человеком, общаясь виртуально, знаешь так много, что кажется знакомы не один год?
 
  Vladimir_red

24Янв2012

13:51:30

 
Не всегда виртуальное общение дает реальную картину собеседника, чаще образ. Да и доделанный твоим воображением.
 
  Джесс

03Фев2012

23:33:51

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Не всегда реальное общение дает реальную картину собеседника,...
 
  Vladimir_red

24Янв2012

13:48:03

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Не могу сказать что в виртуальных отношениях достижимы отношения Д/с, потому что прежде всего отношения, ИМХО, это взаимодействие между 2-я людьми, а не просто переписка. Не знаю точно что хотел передать в своей статье Lupus, попробую описать со своей колокольни.
У меня были отношения, в которых сочеталось виртуальное и реальное общение формата DS. И быть может играет индивидуальность, но получалось что в вирте я один, а в реале другой по поведению.
В реальных отношениях возможен контроль и корректировка в действиях, невербальное общение(лично для меня важен язык тела как источник информации о партнере). По реакции партнера можно сказать больше, нежели он напишет. Ко всему время задержки(!)...при передаче состояния и мыслей требует переключения внимания, а за это время буря эмоций пролетит и только малая их часть, что уловило сознание попадет другому. К тому же при личном общении ещё начинает работать химия тела. Начинаешь "ЧУВСТВОВАТЬ" партнера и находиться на одной волне.
 
  Lupus

25Янв2012

05:55:27

 
Немного неожиданный результат)) Именно этот пункт, мелкий и как бы сам собой разумеющийся, никогда не вызывал вопросов на большинстве форумов. Но видимо надо пояснить подробнее.
Разумеется, если партненры в Дс-паре вынуждены некоторое время жить далеко друг от друга - это не отменяет уже существующий Дс. И при знакомстве, появляться ЧУВСТВА могут на расстоянии, и ЭМОЦИИ могут быть яркими... Но речь то о Дс, то есть не о чувствах - а о другом: о передаче прав. Для чего обоим партнерам нужно понимание не только "он хороший" или "я его люблю" - нужно ДРУГОЕ. Для принятия решений в ЖИЗНИ необходимо знание социального окружения, условий жизни, много еще чего - а не только чувства.
 
  akunam

30Янв2012

06:21:44

 Полезный комментарий. Проголосовать.
"Д/с отношения не могут устанавливаться виртуально (при общении с виртуальной личностью отсутствует информированное согласие)".
Абсолютно и полностью не согласен. Откуда такая категоричность?
В отличие от того же СМ-практик, где преобладает физиологическая составляющая,ДС-практики можно реализовывать дистанционно. И очень даже неплохо. Оставим в стороне вопрос сравнения "реала" и "вирта". Это другая тема.
 
  Inna_A

26Март2012

12:46:25

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Несколько придирок.

"построенные на добровольной передаче прав личности"

Жена совершенно добровольно солашется стать рабыней ПОТОМУ, что иначе муж ее из дома выгонит. В Теме разговор всегда ведется о НЕВЫНУЖДЕННОМ согласии на действия/отношения.

"Д/с отношения, как и любые межличностные отношения, не имеют цели, лежащей вне отношений – в таких отношениях сами они и являются самостоятельной ценностью."

Опять за рыбу деньги.
Дс - это осмысленный союз. Цель - улучшить жизнь собственную не ухудшая жизнь партнера, за счет личных/парных свершений и личного/парного развития. Если в любви-дружбе-товариществе этот момент остается в подсознании, то в Теме улучшение жизни - штука решающая. Если Дс самоцель, то мы можем приравнять к этому вековую тренировку саба на пути к Великому Служению. То есть переложить всю ответственность на нижнего. Или наоборот, вменить в обязанности Верхнего все время тащить за собой саба. Дс - это жизнь. Потренировались, побегали, пора заниматься делом - хоть замок стрить хоть скрепками торговать.
Опять же, улучшение жизни О/обих - это непременное условие SSC. Связь детсруктивная не вмещается в Три Условия, поскольку в этом случае люди либо не понимают что делают, либо паразитируют на обществе, сознательно подрувая себе настроение/здоровье/благосостояние.

"Любые Д/с отношения, как и любые межличностные отношения вообще, существуют только в формате 24/7 и не могут устанавливаться на заранее оговоренный срок."

Когда Д/двое еще не до конца соединились, достаточно больше количество их мыслей заняты другими людьми или даже бывает мысленными "походами налево" Чем теснее связь - тем больше мыслей и/или действий направлено на О/одного из партнеров. Но в целом логично: все время когда нижний думает о своем Верхнем он, нижний, воспринимает Верхнего именно как Верхнего.

"Как невозможна договоренность любить (или дружить, или ненавидеть) в течение двух часов, так же невозможна «Д/с-сессия»."

Д/двое познакомились позавчера. Сегодня нижний будет готовить Верхнему кофе, красиво подавать фрукты и возможно привстанет на коленочку. Нет еще оснований размышлять о чем-то основательном. И игра-не-игра начинается по щелчку пальцев. И заканчивается так же. У сессии есть право на жизнь, но именно в процессе становления П/пары. Еще сессия возможна с хозным нижним - строгое следование этикета на какой-нибудь вечеринке, обмен взглядами и приятное расставание до следующих свтреч.

"(равно – существующие в рамках принципов SSC)"

Принцип - это "эх, хорошо бы чтобы так было" либо "суровый завет Ильича" SSC - это всего лишь (так много как) рамки, конкретно отделяющие криминальное/нездоровое поведение от Темы.

"Не являются Д/с отношениями такие отношения, в которых передача прав не является самостоятельной ценностью для партнеров, как бы ярко ни было там выражено лидерство одного из партнёров. Доминирование/подчинение в этом случае определяется не тематическим позиционированием, а психологическими качествами или социальной ролью. Таким образом, например, жизнь «по Домострою», сама по себе не делает отношения в такой семье Д/с отношениями."

Самостоятельной ценностью? Не понимаю. Сабу нужно как-то жить, ему по факту своего существования нужен Ведущий, ведущий, направляющий. "Предаю тебе, о Верхний, мою ценнейшую головную боль - неустроенность!"
Дс - это "выше/ниже/глубже маргинала" Домострой - маргинал своей эпохи. также как шариат - своей культуры.
Дс - это осмысленное создание своей субкультуры где свобода/подконтрольность четко, обоюдно, невынужденно регламентированы, и где такое поведение не считается общепринятой социальной нормой.

"Д/с отношения не могут устанавливаться виртуально (при общении с виртуальной личностью отсутствует информированное согласие). "

Гы.

"В Д/с отношения люди вступают добровольно, на основании информированного согласия, взаимно объявив свои отношения именно отношениями Д/с. "

Дорогая, ты - моя рабыня, либо чемодан-вокзал-урюпинкс. - Да, мой Аспадин, я твоя раба!

"До установления Д/с отношений возможно ношение нижним испытательного ошейника. Межличностные отношения в этом случае – обычные отношения дружбы, любви, и т.п., хотя бы они и сопровождались тематическими взаимодействиями (БД, СМ). Различного рода ограничения, выполнение приказов и этикет, при этом являются БД-практиками. "

Я захожу в чат, неизвестным мне нижний целует мне виртуально с поклоном руку. И думает обо мне как о Верхней соответственно. Нда, чистая дружба. Мне все друзья целуют руки стоя при этом на коленях.
БД практики - это надевание масок. Зарождающийся Дс - это реальней некуда. Дс вообще начинается мгновенно, в том же чате, где нижний, знающий что-то важное о каком-то Верхнем вос-при-ни-ма-ет этого Верхнего как Топа. То есть меня не устраивает постулет: дружили-дружили, хлоп - ошейник.

ЗЫ Критика - это "как бы я написал, если бы умел/успел раньше" ;)
 
  Inna_A

26Март2012

15:49:27

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Нееет, не могу промолчать :)
При вирт.
Если вы читали сайт создателя аббревиатуры БДСМ вы в курсе, что "Тема без партнера неполна" То есть БДСМ - всегда действия/отношения двоих (и более) реальных, непридуманных людей. По определению.
Вирт бывает, скажем нежно, разный. Да что далеко ходить - я дружу через сеть десятки лет. Я знаю тех, с кем обещаюсь - количесво контакта перешло в качество. Но (по определения) Тема (да и отношения вообще) это не контакт с вымышленной личностью. Да, мы наделаем приятных нам людей какими-то несуществующими положительными качествами по мелочи, но мы не дружим с потретами Дориана Грэя. Обычно я блокирую тех тсз нижних, которые делают мне комплименты касательно внешности, увидев только картинку в профе. Быть придуманным, заидеализированным для Верхнего - унизительно. (Для нижнего тоже не особо приятно, но там "стремление к идеалам служения" и много других окологорианских наворотов) Верх - это Воля, которая больше свободы. Быть всунутым в мареного дуба рамки чьей-то заветной мечты - это уже служение нижнему. Противоестественно.
бла-бла-бла.
В общем вирт есть.

А вообще - учите матчасть.
 
  Lupus

18Июн2012

04:17:17

 
БД практики - это надевание масок. Зарождающийся Дс - это реальней некуда. Дс вообще начинается мгновенно, в том же чате, где нижний, знающий что-то важное о каком-то Верхнем вос-при-ни-ма-ет этого Верхнего как Топа. То есть меня не устраивает постулет: дружили-дружили, хлоп - ошейник.

Воспринимать как Топа в чате, видеть потенциальным Верхом и делать комплименты - это совсем не то же, что и реально передать ему право рулить в своей жизни. Даже если мы имеем устоявшуюся пару, где многие решения принимает один - это еще не значит, что там Дс. Дс, конечно, формируется, и не возникает одномоментно как "хлоп и ошейник" - а как логичный этап долгого пути, однако имеет четкую границу начала - надевание ошейника.
 
  Eidolon

02Авг2012

21:51:44

 Полезный комментарий. Проголосовать.
а я верю, что при правильном раскладе, виртуальные ДС отношения могут быть вполне реальными. и кстати, что если партнеры к примеру общаются друг с другом по вебке?...
 
  zanozaX

14Авг2014

12:28:42

 
Отличная статья! Очень понравилось! Именно это я и ищу. Спасибо! Со всем согласна. Особенно с тем, что подобное может иметь место исключительно в реале. По крайней мере для меня.
 
  Salome

15Янв2015

18:47:34

 
ааа.... как сложно проталкивается информация))....
 
  swed63

07Авг2016

13:41:18

 Полезный комментарий. Проголосовать.
дико извиняюсь за то что скорее всего спровоцирую возмущение, но не мог пройти мимо одного суждения о Д/С...заранее предупреждаю, данные размышления не мои)))..но тем не менее хочется получить аргументированный ответ на вот это:
ДС, DS [от английского DS – domination and submission, то есть доминирование и подчинение] – один из самых дебильных терминов в БДСМ, который, в общем-то, ни хрена не означает. Ясно, что в Теме есть доминирование и подчинение. Это всё равно, что сказать "масло масляное", и "вода мокрая". Русскоговорящий сектор тематиков вывернулся и под термином ДС понимает передачу власти. Однако и это термину не помогло. Хрень осталась хренью, потому что без передачи власти не может быть и БДСМ.
 
  женаМужа

07Авг2016

19:22:23

 
Буквально сегодня обсуждали Дс. Сложная штука, надо сказать. Термин термином и энциклопедию в помощь, но беседа заключалась в том, что мазам оч трудно быть в этих отношениях. По крайней мере таковых, какими мы их рисуем: Дом+саб.
 
  swed63

08Авг2016

03:31:34

 
Я с Вами согласен, есть энциклопедия, википедия, различные словари и т.д...но иногда хочется включить то что находится в голове)))...и разобраться в тех непонятках, которые нам подкидывают).
 
  TinyTiny

07Авг2016

21:27:12

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Вы знаете, не могу согласиться с вами. Под передачей власти подразумевается полное подчинение нижнему. В это входят такие понятия как покорность, дисциплина, бесприкословность. Важную роль так же играет и тип отношений, чаще всего это длительный лайфстаил, что так же в корне имеет отличие от более популярных сессионных отношений.
Говоря о понятии термина DS в его переводе, domination and submission, второе слово можно не совсем правильно понять. В первом слове нет проблем, это доминирование, все понятно, это власть,контроль,управление. В случае второго слова подразумевается покорность, преданность, исполнение приказов, послушность и полная передача себя в руки доминанта.
Термин ДС не просто понимает под собой передачу власти, термин несет понятие расстановки ролей а главное понятие смысла отношения одного участника к другому.
Стоит просто посмотреть немного под другим углом и все станет ясно.
 
  swed63

08Авг2016

03:27:19

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Спасибо за то что ответили. Но мне кажется Вы немного ушли в сторону от направленности вопроса. Автор высказывания пытается донести до нас мысль о ненужности термина Д/С в Теме, мотивируя это тем что все то что подразумевает данный термин уже присутствует в Б/Д и С/М. Но это моё мнение, и я не настаиваю что оно верное.
 
  женаМужа

08Авг2016

10:34:29

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Спасибо) о том и речь. Разве может быть чистый Дс без См и Бд практик? Понимаю, кому-то нужна "хозность", но если во время сессий итак все роли распределены то, зачем говорить о Дс отношениях? Что бы выйти в лс? Или страшное 24/7?
 
  swed63

08Авг2016

11:04:34

 
кратко, ёмко и точно в цель))...
 
  Lisa_SB

08Авг2016

12:43:37

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Для меня разница в определениях - колоссальна. Но я живу в ДС отношениях. И именно они мне и нужны.Серьёзные полноценные и постоянные тематические отношения, а не СМ(болевые воздействия) или БД(ролевые игры).
Потому что, никакого реального контроля и, тем более, передачи власти в них может и не быть. И скорее всего, и не будет.
Для меня СМ и БД - всего лишь приправа к ДС. Они - могут быть, а могут и не быть. Но без этой приправы Хозяин не прекратит быть моим Хозяином. А без Хозяина - для меня это лишь игры, что могут быть и у супругов, а не Тема.
 
  swed63

08Авг2016

13:02:23

 
Мда..вот это и есть взгляд под "другим углом"..Ваше виденье очень здраво..и на фоне Вашего заявления делаю для себя такие выводы..прими то, что для тебя важно в Теме, живи этим и не важно какими терминами это обозначено)))..p.s. спасибо всем принявшим участие в обсуждении данного вопроса
 
  женаМужа

08Авг2016

20:21:40

 
Ну, раз мы про супругов, а не про людей живущих более или менее свободной жизнью) то, хочется подчеркнуть, что Дс потянет ни то что не каждая случайно встретившаяся пара свободных (более или менее) людей, но и пара супругов. Пишу так, потому что Вы внесли См и Бд в "игры супругов". Кстати, в Дс прекрасно живут без болевых воздействий, используя пси-доминирование. И ношение ошейника легко приписать к ролевкам.
 
  TinyTiny

08Авг2016

20:34:36

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Честно, не представляю как можно жить в ДС отношениях. На мой взгляд тема, это полет фантазии и желаний, что бывает порывами и имеет не регулярный характер проявления. Но и ДС для меня понятие не чуждое. В какие-то моменты хочется этого, хочется власти. Но все же на мой взгляд это очень тяжело жить обычной жизнью, но находясь в компании своего партнера, в корне менять свое жизненное поведение. Возможно я еще много чего не понимаю, ввиду своей "желторотости" в теме...Думаю мне стоит просто пообщаться с парой, живущей в ДС отношениях. Своими мыслями я долго буду идти к сути подобных отношений. Проще было бы узнать все из уст сведомых в этом людей.
 
  Lisa_SB

08Авг2016

22:07:58

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Я о том и говорю, Тема для меня - Хозяин. Всё воздействие воспринимается остро только потому что исходит от него. И нет поэтому зависимости от практик, но есть огромная зависимость от Него. И, да, в ДС спокойно живут без БД и СМ. Что я и делаю довольно часто )))
Поэтому, ЛИЧНО для меня, СМ и БД - не существует без ДС и не воспринимается Темой. Но, я никому свой образ жизни не навязываю, в общем-то. ИМХО, на то оно и ИМХО )

Тоже не считаю, что ношение ошейника говорит о ДС. Ошейник вообще может носить кто-угодно. Главное же не атрибуты, а смысл, который мы вкладываем в них.
 
  женаМужа

08Авг2016

22:14:10

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Замечательные вы всё же! Еще раз респект за силу характеров! И это подчеркивает насколько много в Теме совершенно разных, интересных людей под одной гребенкой БДСМ.



К началу топика