Тема «Тематический "андеграунд" Украины. Обзор»
Форум :
Практика :
Тематический "андеграунд" Украины. Обзор
Популярные темы Мне повезёт! Подробный просмотр
Популярные темы Мне повезёт! Подробный просмотр
15Янв2017 11:23:40 |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
N.B! Статья написана эксклюзивно для bdsmion.com и нигде ранее не публиковалась. Копирование текста целиком или отдельными фрагментами без предварительного согласования с автором статьи запрещено и защищается Законом об авторском праве. Переработка, рерайт статьи запрещается автором. При согласованном репосте или цитировании обязательно указывать автора и источник bdsmion.com. Действия, нарушающие вышеуказанные правила, по умолчанию рассматриваются как плагиат. 1. Общение по ТемеПриветствую всех миончан и гостей нашего сайта :)Этот обзор написан в качестве ознакомительной "памятки" для тех украинских тематиков-домоседов, которые еще мало знакомы с "тематическим костяком" своего региона и ищут информацию – куда сходить "потусить", где искать инфу о семинарах и т.д. Тематический народ разношерстен, общаясь с людьми, можно подчерпнуть как положительный опыт, так и отрицательный. В БДСМ-пространстве можно столкнуться как с пресловутыми аспадинами, так и с именитыми тематиками с увесистой короной на голове. Однако отрицательный опыт – это тоже опыт. И нас так или иначе тянет общаться с другими людьми по Теме. Благодаря интернету современный человек может найти ту среду, где ему максимально комфортно общаться, где наиболее близкий для него «контингент». Наш Мион, например, не просто сайт знакомств с широким функционалом и высокими культурными стандартами. За несколько лет здесь реализовалось много масштабных проектов, в которых удалось раскрыть много актуальной и новой информации о тематических практиках и особенностях тематических отношений. Эти проекты помогли многим людям творчески раскрыться и подружиться с близкими по духу людьми. Очень здорово, когда появляется возможность общения с другими тематиками и получения знаний не только онлайн, но и в реале. Хочется собраться где-нибудь и хорошо провести время. Здорово, когда есть инициативные люди, способные организовать мероприятие и «расшевелить» народ. Это не так просто, ведь нужно не только проинформировать людей, но и согласовать место и время встречи. А для встречи людей из разных городов нужен еще и дополнительный «стимул» для поездки. Благо, в крупных городах есть студии, школы шибари, проводятся семинары, устраиваются квартирники. Организаторы выбирают места, удобные для конкретных мероприятий – фетишных вечеринок или просто уютных посиделок. Если у вас всё никак не получается самоорганизоваться для встречи – попробуйте ориентироваться на некое анонсируемое тематическое событие. Наверное, даже закоренелые интроверты периодически задумываются о том, куда же можно сходить, где узнать что-то полезное или просто приятно провести время с «понимающими» людьми. Социализация в субкультуре БДСМ является одним из немаловажных ключей к познанию Темы и «окультуривании» себя в ней. Ведь недаром говорят – с кем поведешься – от того и наберешься. Будьте избирательны в том, чего и от кого вы «набираетесь»)) Конечно, все мы разные. Кто-то не любит ходить на мероприятия, кому-то трудно заводить новые знакомства, у кого-то не позволяют семейные обстоятельства или беспокойство относительно конфиденциальности. Одни во время публичных выступлений «заряжаются» энергетикой зрителей, любят демонстрировать свои практики и наблюдать яркие фетишные зрелища. Для других же тематический экшн – сугубо интимный процесс, делиться которым они не хотят и смотреть на чужие экшны не горят желанием. Главное – выбрать для себя подходящий формат мероприятия. При этом сопоставить то, что вы хотите от него получить, с тем, что анонсирует организатор. Как бы там ни было, уверена, что периодические «вылазки на свет божий» в тематической среде, будь то семинар, вечеринка или просто встреча в узком кругу знакомых тематиков – это во благо )) Особенно полезно это для новичков в Теме, но при этом важно попасть в адекватную среду. В Теме есть практики, обучаться которым рациональнее и безопаснее под присмотром более опытного мастера, по крайней мере – понаблюдать «живьем» за его действиями, проконсультироваться. Однако хочется выделить один нюанс – практики, особо опасные для здоровья, которые далеко не каждый «бывалый» тематик решится практиковать, например, игры с дыханием, с огнем, с ножами. В виду того, что в Теме сейчас просматривается тенденция зарабатывания денег на «модном БДСМ» - будьте благоразумны и осмотрительны, выбирая себе учителя. Иногда люди не воспринимают всерьез тематические мероприятия, а некоторые опасаются их посещать из-за страхов и предрассудков (что они в чём-то не соответствуют «стандартам Темы», что их будут гнобить, поучать, что с ними непременно сделают что-то нехорошее, к ним будут «приставать», будут снимать на камеру, об этом узнают родные – и т.д. и т.п.). А бывает, наоборот, люди «с улицы» так и рвутся попасть на БДСМ-вечеринку в надежде поглазеть на какую-то групповуху или стать её участником. Жаждут некого «зрелища». Не смейтесь, товарищи, мне писали вопросы типа: «А ты знаешь, как можно попасть на БДСМ-оргию, где они проходят?» ))) Итак, в зависимости от желаемой цели, однажды назреют вопросы: а куда же можно сходить тематику – развеяться, найти новых приятелей и даже друзей в Теме, выйти на опытных мастеров? Где проходят полезные семинары, кто организовывает вечеринки, есть ли какие-то клубы или интересные, фетишные места поблизости? Какие существуют правила поведения, дресс-коды на таких мероприятиях, какова их направленность? Помимо прочего, часто возникают вопросы, где купить качественную тематическую атрибутику и девайсы, одежду, аксессуары? У кого еще такое спросить, как не у более опытных товарищей? 2. Тематический андеграунд УкраиныИзучая тематическое пространство Украины, я «прошлась» по нескольким крупным городам в разных регионах.На Западной Украине я не нашла никаких официальных сообществ, кроме уже нефункционирующего «ЗУБРа». В этом регионе проводятся мероприятия и вечеринки, которые организовывают авторитетные люди в Теме для узкого круга людей. Поэтому ссылки на их страницы я умышленно не прикрепляю, дабы их не беспокоили понапрасну. Кому действительно это будет необходимо – по мере знакомства с украинским БДСМ-течением сами смогут выйти на этих людей и их анонсы. Единственное, что визуально напоминает о БДСМ на Западной Украине для несведущего обывателя – знаменитое кафе «Мазох» во Львове, ориентированное на туристов. Ну, и еще одна разрекламированная коммерческая «организация», которая занимается предоставлением эскорт-услуг в БДСМ-стиле. )) Из вк-сообществ (штук 5) ничего "живого" я не нашла. В общем, если на Западной Украине проходят какие-то тематические мероприятия, то в узком кругу людей – узнать о них человеку «извне» не получится. Кстати, помимо кафе «Мазох» в Украине какое-то время работал БДСМ-рестран «50 оттенков серого». Жаль, что сейчас он закрыт – было бы здорово, если бы возобновил работу в будущем. В северной части Украины, в Чернигове, я нашла сообщество «Шибари Чернигов». Наверное, у организаторов есть планы по развитию на будущее и хочется пожелать, чтобы они сбылись. Ну, а пока те, кто из этого региона, могут сплотиться и познакомиться в вк-группе. На Юго-Востоке, в городе Запорожье, планирует открытие своей студии мастер по изготовлению девайсов и организатор Умка, анонсы и отзывы о ее мероприятиях можно увидеть в группе Вконтакте. Днепропетровск – сообщество Вк. В Киеве есть несколько студий шибари, например: * «TatiLimati» и * «LiyaStudio» (здесь можно купить веревочки). Также анонсы встреч можно найти в этой группе. В Киеве и Запорожье уверенно разворачивает свою деятельность относительно молодой продюсерский центр “Tematik”, основанный в 2016 году. Кроме того, в Киеве есть хорошо известное в тематических кругах место: К.А.Д. «Подвал 53» – БДСМ-сообщество для общения, знакомства, встреч, обмена опытом, проведения мастер-классов и вечеринок. Это большое помещение с оборудованными плей-зонами, кухней, курилкой санузлом. Здесь проводятся открытые и закрытые вечеринки, семинары по флагелляции и веревочному бондажу, также можно увидеть и купить БДСМ-девайсы ручной работы от руководителя студии. Заведует «Подвалом» опытный организатор и девайсник Ozz. В Одессе тоже есть студии шибари, организаторы вечеринок и семинаров. «BDSM сообщество Одессы» ориентировано в первую очередь на новичков в Теме, здесь публикуются анонсы разных мероприятий, помогают советами тем, кто спрашивает. «Адекватные Тематики. Одесса». Главный массовик-затейник – Ева. Кстати, Ева также готовит собственную студию – надеюсь, совсем скоро мы все увидим анонс, и одним приятным местом в Одессе станет больше). «Школа шибари Одесса + Арт фото». В группе ВК довольно много информации и красивых фотографий. Школа развивается, о ней много хвалебных отзывов, регулярно проводятся занятия для новичков. «BDSM SESSION» – организация фетишных вечеринок, шоу, проектов. Шибари-клуб. БДСМ-студия «ЛОФТ». Это не просто мини-студия со всей необходимой атрибутикой, в которой можно уединиться, но и интересное место, в котором можно отдохнуть с небольшой компанией друзей. Руководитель студии организовал проект «КВЕСТ ЛОФТ САДИСТА». Достаточно собрать команду 3-5 человек: разгадывать головоломки, исследовать тайники и сделать все, чтобы выбраться из ЛОФТА за 1 час. Море позитива в отзывах. Приятный «бонус» – многие девайсы и атрибутику в «ЛОФТе» изготавливал Red_Unicorn. В Харькове работает хорошо известная в тематическом сообществе студия шибари «Bondage Studio», которой руководит мастер по шибари с 10-летним опытом в этой практике – Психея. В студии давно и успешно организовываются фетишные вечеринки, фотосессии и профессиональные обучающие занятия, здесь же можно и купить качественные веревки. Организаторы тематических мероприятий с многолетним опытом, к которым можно обратиться: Интерстелла (Харьков); Виледа (Северодонецк). Кстати, если кто не нашел тут своего города – это не значит, что в нем нет никакого сообщества. Просто поищите через поисковик и соцсети, я опубликовала лишь основные, которые нашла. 3. Форматы мероприятий и правила поведения на нихЕсли вы собрались идти на семинар, не забудьте к нему правильно подготовиться и узнать у организатора, что будет допустимо, а что нет, дабы не попасть впросак. Если вы идете на вечеринку – позаботьтесь о дресс-коде заранее и опять-таки уделите внимание изучению формата и правил мероприятия. Например, если встреча закрытая – не тащите с собой за компанию приятелей, не предупредив об этом организатора вечеринки. Если беспокоитесь о конфиденциальности – уточните, будет ли проводиться фото-видеосьемка. В таком случае вас может обезопасить маска. Если анонсируются экшены, выступления – крайне важно соблюдение техники безопасности (особенно пожарной) и использование подходящего и надежного оборудования со стороны организатора. Если вы впервые планируете публичное выступление, важно продумать все детали заранее и уверенно владеть практикой. Обычно организаторы выкладывают основную информацию в анонсах, но не стесняйтесь уточнять возникающие вопросы, например, кто отвечает за безопасность гостей, смогут ли вовремя оказать медицинскую помощь, если вдруг кому-то станет плохо во время выступления и т.п. Правила и требования в разных группах могут отличаться, однако в качестве наглядного примера приведу Правила от БДСМ-сообщества «Подвал 53»:«1. Возраст 21+На странице мастера по БДСМ-украшениям и девайсам Романа Темчика я увидела весьма подробный свод правил, которые многие организаторы берут за основу: «Общие положения о правилах поведения на вечеринке. 4. Подробнее об организаторах тематических мероприятийНекоторые тематики выступают в качестве организаторов закрытых, «стихийных» вечеринок для узкого круга людей, поэтому пожелали остаться инкогнито. Я попыталась пообщаться с более чем десятью организаторами из разных городов Украины – хотелось, чтобы люди сами рассказали о своем удачном или неудачном опыте и поделились информацией, которая особенно важна новичкам в Теме. Многие люди знают, как порой искажено и поверхностно преподносится Тема не только в «ванильном» социуме, но и внутри самого тематического пространства, в которое за последние годы пришло очень много «разношерстного» народа. Дефицит адекватной информации порой приводит к неприятному первому опыту. Я не эксперт, не тусовщица со стажем, не рекламирую каких-то отдельных людей – только делюсь теми сведениями, которые получилось найти и собрать. Увы, получить тот объем и глубину информации, на которые я изначально рассчитывала, у меня не получилось. В силу разных обстоятельств. Однако выражаю большую благодарность тем, кто нашел время побеседовать со мной и ответил на мои вопросы, довел обещанное до конца и даже любезно предоставил фото и видео для этого обзора.Одна из первых, с кем я пообщалась, была одесский организатор тематических мероприятий Ева Мазанова. Я задавала разные вопросы. Какие встречи недавно организовывались? Сколько людей составляют более-менее "регулярный" "костяк" тематической компании в реале? Каков был первый опыт организации, какие мероприятия Вы считаете особенно удачными и запоминающимися, что планируете на будущее? Из беседы с Евой: «Я уже не первый год занимаюсь сбором тематиков, изготовлением девайсов и готовлю к открытию студию. Сейчас на это уходит много сил и времени. Меня очень интересует, чтобы у нас ожила Тема в городе)) а то уже 7 лет борюсь со страхами тематиков. Итак... Из недавно организованных - это открытая встреча в октябре (беседа произошла еще осенью – прим. автора), в кафе за чашечкой кофе, так сказать, для знакомств. Основной костяк человек 6-8, но бывали встречи и на 30 человек. Первый мой опыт был ещё на сайте «Воспитание чувств» году в 2007 или 2008 (уже и не вспомню). Тогда я только начала свой путь в Теме, и очень хотелось пообщаться с людьми. Было две встречи, а потом все подутихли) Одним из самых удачных мероприятий считаю вечеринку в клубе, которую мы организовали в январе прошлого года, в вип-зале тогда собралось около 30 человек, не считая общего зала, было очень ярко и эмоционально. Сейчас готовлю студию, планирую в дальнейшем проводить встречи и мастер-классы именно там. Ну и, конечно же, не забывать про тех, кто только собирается присоединится к нашей компании, и продолжать вытягивать тематиков Одессы на открытые встречи».Пообщалась с организатором «Квеста ЛОФТ-садиста» Романом Кравец. Я спросила, что из себя представляет этот проект? Как родилась идея? Кто придумывал задания? Кто гости в основном – обычные искатели острых ощущений или люди в Теме? Из беседы с Романом: «Тематические помещения, с загадками, тайнами и тайниками. Команда слушает предисторию-легенду, после чего включается таймер. Задача игроков – выбраться из логова. Такой мини Форт Боярд))) Все задания и загадки - это все полет нашей фантазии. Всю мебель делали сами, девайсы не антуражные, а что ни на есть самые настоящие. Задания в целом одинаковое, но иногда в ходе игры что-то можем менять. Серьезных курьезов с гостями у нас не было)) В основной массе все адекватно воспринимают тематику БДСМ, больше с юмором. Наши гости - это самые обычные люди от 18 до 50 лет, которые хотят чем-то новым занять свой досуг».Общаясь с организатором и девайсницей Умкой, я задавала аналогичные вопросы, попросила рассказать про опыт организации тематических мероприятий, какие запомнились больше всего, чем отличились, что еще в планах и т.д. Из беседы с Умкой: «Самая яркая вечеринка была в прошлую субботу (2.10.16). Первый опыт – это был пикник на природе... Я дала объявление на сайте, и нас собралось 12 человек. Купили мясо, замариновали и поджарили шашлык. Таких посиделок было 3-4. И последний пикник был на базе отдыха. После этого я организовала на соседней базе закрытые вечеринки. Самая яркая была японская вечеринка. Нас собралось около 30 человек. И это было нереально эмоционально! Первую клубную вечеринку я организовала совместно с клубом шибари, и тематиков там было меньше половины. Больше сочувствующих. Следующую вечеринку я организовала со своим бывшим партнёром. Это самая провальная вечеринка из всех. Больше половины гостей были приглашены моим партнёром бесплатно... Как он объяснил "для массовки". У меня был вопрос: "Кто все эти люди?" Тематиков было 30%. И чувствовали они себя неуютно, как звери в зоопарке. Мне стыдно за ту вечеринку. Хотя перфоменсы были на высоте. Есть видео и много фотографий. В конце той вечеринки я объявила о вечеринке "День учителя" и, не взирая на все личные проблемы, я её организовала и провела. В Запорожье проигнорировали это событие. Оно было закрытым. Не в "теме" были только люди из заведения. Очень мужественно себя вела уборщица, которую попросили смыть кровь после экрана Романа из Краматорска, на её лице не дрогнул ни один мускул))) Вечеринка в Запорожье была для тематиков из Днепропетровска. Самое главное, что все остались довольны. На вечеринке "День учителя" я объявила о планах сделать пути в Киеве с названием "Хеллоуин". И вот... Можно считать, что это была самая успешная вечеринка. Мне понравились киевляне своим радушным приёмом. Я благодарна им за то, что они не проигнорировали моё мероприятие, привезенное из провинции. Помимо вечеринок я ещё провожу МК по флагелляции, т.к. я производитель девайсов, то я должна уметь ими пользоваться и, если нужно, готова обучить))) Ну вот и решила раз в месяц проводить тематические посиделки. Первые были недели 2 назад. И пришло около 20 человек. Здесь можно общаться на любые темы. Устраивать дискуссии. Ближайшие посиделки будут 19.11 (прим. – беседа с Умкой произошла еще осенью) И мы даже готовим пару перфоменсов. Жаль, что пока нет своей студии. Но это дело наживное. В связи с тем, что я живу в Запорожье – то и студию планирую открыть тут. Формат студии такой, чтобы там можно было и работать, и проводить небольшие семинары. Сейчас я провожу МК в дружественном кафе. Там тепло, уютно и в арендуемый мной зал посторонних не пускают. На встречах существует ряд правил... У каждого организатора такие правила есть. Мы просидели ночь и придумали свои правила))) Этикетных мероприятий мы ещё не проводили, но есть такое в планах. 2) Видео с вечеринки «День учителя»: Также сложилось продуктивное интервью еще с двумя организаторами – Виледой Ильиной и Максом Погромовым. 1) Как Вы впервые взялись организовывать тематическую встречу? Виледа: Первую мы организовали в 2005 году, в Москве, клуб "Утка". организовали потому, что нам не нравились те мероприятия, которые проводились на тот момент. Не нравился ни формат, ни сама организация. Когда на наши замечания нам сказали – ну, возьмите и организуйте сами! Мы так и сделали, собравшись в евент-группу "К.А.В.Е". Наши мероприятия мы назвали "Ночь...", добавляя тематическую составляющую, к примеру – "Черно-белая Ночь", "Римская Ночь" и т.п. Макс: Ивентами занимался еще с 2010 года, это были цивильные мероприятия: свадьбы, корпоративы, ДР, съемки видео роликом, и развлекательных программ. И только в 2016 году, организовав Продюсерский центр Тематик, начали пробовать добавлять сексуального подтекста в вечеринки. 2) Какие основные сложности в деятельности организатора? Виледа: Выспаться перед мероприятием)) и придумать нечто оригинальное в русле основного формата. Макс: Одна из сложностей – это найти безопасное место для проведения мероприятия, не все держатели клубов идут на такие эксперименты для своих заведений. Тема вечеринок “тонкая”, необходимо просчитать все риски от таких шоу. 3) Какие мероприятия Вы считаете наиболее запоминающимися и удачными? Чем отличились, что в планах? Виледа: В составе "К.А.В.Е." (которая распалась в 2010 году) лучшим считаю "Вечера на Хуторе", формат, специально придуманный для Украины. А в составе Deviant C.T. – цикл "Большая Охота", цикл "Выставки", "Орден 30-ти" и "Игра". Отличились – оригинальным форматом. В планах – ждем лета) Макс: Самое яркое и атмосферное мероприятие SakuraParty проходившее в Киеве 25 сентября 2016-го, нам удалось задекорировать, а также изменить интерьер до неузнаваемости, привычного для всех кальян-клуба, создав в нем островок Азии, работали с тканями, запахами и саундом. Одно из помещений превратили в лежачую лаунж-зону, также перетянули тканью сцену, создав там место для перформансов, отдельно была приват-комната. Данное мероприятие по своим откликам оказалось стильное и костюмированное. Уже на начало 2017 года планируем мероприятие в Aqua-zone. 4) Какие рекомендации Вы можете дать человеку, который в первый раз собирается в гости на Ваше мероприятие? Виледа: Придерживаться заданной тематики мероприятия (в коммуникациях с другими гостями, в дресс-коде, как минимум), и тогда человек будет чувствовать себя комфортно. Макс: Первое, что нужно понимать новому гостю, что на вечеринке нет ничего противозаконного. Организаторы не занимаются сутинерством, реализацией наркотиков и продажей фото и видео материалов. 5) Какие ошибки он может допустить, как ему легче "влиться" в атмосферу? Встречались ли "типажи", которых Вы не желали больше видеть у себя в гостях? Виледа: Основная ошибка – тихо присидеть в уголке всё мероприятие, или нарушить правила оргов. За второе – "черный список" посещения. Список не оглашается на паблик. Макс: Главная ошибка новеньких – это иллюзия вседозволенности. Самый простой рецепт – быть на одной волне со всеми – это собственный неповторимый костюм, который придаст новому гостю индивидуальности и расположит остальных участников к приятному и открытому общению. 6) Есть ли у Вас в планах открытие студии? Каким Вы видите это место? Виледа: У меня лично – нет. Организация БДСМ и фетиш мероприятий – это моё хобби, занимающее очень маленькую часть моего времени. А студия – это уже то, на что нужно тратить гораздо больше денег, личного времени и сил. Макс: Проект уже готовим для потенциальных инвесторов, постройка форматного ночного клуба в Киеве с одноименным названием "Tematik”, Первый БДСМ и Шибари клуб для свободного посещения не только “тематиков” но и желающих познакомится и попрактиковаться. 7) Проводите ли Вы семинары? Виледа: Да. Макс: На сегодняшний день – нет. 8) Какие ощущения дают публичные экшены? Какие нюансы в их проведении? Виледа: Я обожаю паблик-экшны. Я собираю энергетику зрителей и их эмоции. Удовольствия от такой подпитки хватает на более долгое время, чем от подобного экшна в закрытой спальне. Мой нюанс – вокруг нет никого, кроме моего партнёра или партнёров, а зрители – это чистые эмоции, которые подпитывают меня. Я их не вижу, только чувствую. 9) Как часто и где чаще Вы проводите встречи и каков их формат? Виледа: Сейчас ничего не проводим. С 2014 года. По определенным причинам, которые я не хочу разглашать. 10) Вас приглашают проводить занятия в других городах? Виледа: Да. Макс: Приглашают организовывать приватные вечеринки. 11) На встречах, которые Вы проводите, существуют определенные правила, табу, этикет, которые должны соблюдать гости? Виледа: Да. Правила получают гости лично на почту или они оглашаются в паблике мероприятия. Макс: Если гость прошел фейсконтроль по дресскоду, то он уже знаком с базовыми правилами, и как обычно проблем с такими гостями не бывает. 12) На мероприятия часто приходят новички, или больше уже сложившаяся "тусовка"? Виледа: Новички приходят часто, если формат мероприятия открытый. Мы делали и закрытые мероприятия для своих, так сказать, куда приглашался определенных круг людей из мира БДСМ. Макс: Наши мероприятия могут кардинально отличаться друг от друга по формату и содержанию. Это могут быть фетиш-вечеринки, бдсм-встречи, или вовсе с трансвеститами для ЛГБТ-тусовки, как правило каждое мероприятие имеет свою аудиторию, но есть и костяк гостей, которые любят наши вечеринки и посещают их регулярно) Видео с сайта продюсерского центра «Тематик»: И напоследок хочу повториться: если вы еще мало с кем знакомы по Теме, то – собираться ли вместе веселой компанией для общения, идти ли на разрекламированную фетишную вечеринку или на мастер-класс по какой-то практике – в любом случае будет полезным сперва поинтересоваться репутацией организатора мероприятия. Ведь от этого может зависеть не только качество вашего отдыха, но и безопасность, и конфиденциальность, и адекватность той информации, которую вы рассчитываете подчерпнуть. Благо, в украинском БДСМ-пространстве достаточно культурных и грамотных в Теме людей. С наилучшими пожеланиями, Омушка. Copyright © Тихий_Омут, 2017.01.15. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
К началу топика